De gifte sig i alla fall 8 juli 1899, Carolina Johnson och Lewis Bystrom, på Manhattan. Detta enligt vigselregister på Italiangen. Lois Bystrom dog 21 nov 1946 enligt dödsregister i samma källa. Men jag hittar inte Carolina.

#0 Trodde allt det där var utrett. Claes-Göran Wetterholm har forskat mycket om Titanic och skrivit minst en bok om fartyget.

… men man kanske inte har koll på alla …

#2 Vilka svenskar som var passagerare på Titanic och vilka av de som avled samt överlevde är väl utrett. Jag misstänker att "Lilly i USA" kanske forskar mer på deras bakgrund och deras svenska anor.

Och OM Lilly inte forskar på deras bakgrund så tolkar jag frågan såsom att hon vill veta mer om Karolina Byströms liv efter Titanics förlisning, dvs hennes liv i USA.

Hon kan ju ha skilt sig också och gift sig till ett nytt namn, då blir det svårt

Chrissan,

Ja, jag har tänkt på att Karolina kanske skildes från sin make fast det inte var så vanligt på den tiden. Det ser dock lite misstänkt ut när hon reser ut med dubbelnamnet Jonsson Byström, 1916. Jag har sökt på skilsmässor i New York på en sajt utan att finna henne. Kanske det finns ättlingar till den yngre brodern i Högbo, som jag inte vet namnet på. Han kan ha hetat antingen Isakkson eller Jonsson, för fadern hette Isak Jonsson.

Lilly i USA

Kan något syskon ha avlidit ogift? I så fall kan bouppteckningen kanske ge besked om Karolina.

Likaså om någon förälder dog efter 1916.

När hon kom 1916 till New York så hade hon varit hemma sedan 1913. Hon ska till sin vän mrs August Larson, 468 78th Street, New York.Tydligen var hon inte längre gift med Byström.

Konstiga uppgifter finns i manifestet (detaljerade passageralistor för Ellis Island) då Caroline Byström, 44 år (dvs född ca 1872) och hemmahörande i Högbo ankommer till New York den 18 augusti 1916. Där uppges hon vara änka (Marital status; W) . Hon har tidigare befunnit sig i USA och New York mellan 1891-1913.

Vid ankomsten uppger hon att hon ska till sin vän Mrs. August [L]arson (osäker på efternamnet) på adressen 416, 59th Street, Brooklyn, New York.

Hon kommer också från Sverige 1923, har varit och hälsat på sin mor. Arbetar som massös. Ska till vän Mc Nalty, Lexington Avenue, NY.

23 juli 1924 gifter sig en Caroline Bystrom med Per Berggren på Manhattan enl NY Brides Index. Vigselbevis nr 22316

Eftersom modern levde 1923 så skulle jag leta efter hennes död och sedan ta fram bouppteckningen. Där bör Carolina finnas med, och hennes nya namn om hon gift om sig.

Hon var skriven i Högbo 1916 så hon hade varit där ett tag, tyvärr finns inte församlingsboken på nätet men du kan säkert få en kopia på den aktuella sidan från landsarkivet i Härnösand, där kan mer uppgifter finnas:

Post 1000988

Byström Jonsson, Karolina
Gift kvinna

f. 11/2 1872 i Högbo, Gävleborgs län (Gästrikland)

Utvandrad 7/7 1916
från Östanbyn Nr.9, Högbo, Gävleborgs län (Gästrikland)
till New York, USA

Källa: Husförhörslängd, s. 146

Emibas emigrationsakt: Högbo X 1916 031

Onormerade namnformer:

Destinationsort: New York
Destinationsland: USA

Tack Chrissan och Cheyenne. Fantastiska uppgifter. Intressant att han bodde i Högbo 1913-1916. Ibland kan det vara fel på manifesten  men om hon var änka 1916 har jag följt fel  Louis Byström i New York. Nu ska jag söka i i US Census i NY för Per Berggren. Tror inte att det är möjligt för mig att söka i bouppteckningar för Sverige.

Lilly i USA

Jodå, bara man får fram moderns dödsdatum så kan man skicka efter bouppteckningen (första sidan) från landsarkivet i Härnösand. De skickar med e-mail.

Av någon anledning finns inte modern, Lisa Jansdotter Jonsson i samma grav som maken och sonen. Men Carolinas bror, Anders Johan Jonsson, dog 16/7 1957 i Sandviken. Där bör det gå lätt att få en bouppteckning från landsarkivet i Härnösand (se www.riksarkivet.se för mailadress), han dog ogift så om Carolina fortfarande levde kan det finnas uppgifter om henne. Även möjligtvis om hon var död. Isak Jonsson, Carolinas far, dog 1/6 1920.

Konstigt nog står födelseåret 1877  på Anders Johan  i gravregistret, men i Sveriges dödbok har han rätt år. Graven ska fortfarande finnas kvar.

Tack Crissan,

Har sökt efter Per/Peter Bergren/Bergren  och Carolina i 1930 års Census för New York, men finner dem inte. De kan ha flyttat till någon annan stat. Stämde åldern på Carolina i vigselbeviset?  Jag har inte funnit det.  Jag behöver nog broderns rätta ödelsedatum om jag ska öka efter hans bouppteckning. Undrar om någon medlem av Östanbyns släktförening har koll på byns utvandrare?

L-y

Nu har jag sökt över hela USA utan att finna dem.

L-y

I inlägg #10 skriver chrissan:

"Hon (Carolina) kommer också från Sverige 1923, har varit och hälsat på sin mor. Arbetar som massös. Ska till vän Mc Nalty, Lexington Avenue, NY.

23 juli 1924 gifter sig en Caroline Bystrom med Per Berggren på Manhattan enl NY Brides Index. Vigselbevis nr 22316"

När Carolina kommer till NY enligt ovan, dvs den 26 september 1923, så reser hon med skeppet Albania. På samma båt och med samma ankomstdatum reser Per Bergzren:

Given Name: Carolina
Surname: Bystrom
Last Place of Residence: Ostanbyn, Sweden
Date of Arrival: 26 Sep 1923
Age at Arrival: 50y
Ethnicity: Sweden
Port of Departure: Southampton
Port of Arrival: New York
Gender: Female
Marital Status: S
Ship of Travel: Albania

Given Name: Per
Surname: Bergzren
Last Place of Residence: New York
Date of Arrival: 26 Sep 1923
Age at Arrival: 34y
Port of Departure: Southampton
Port of Arrival: New York
Gender: Male
Marital Status: S
US Citizen: X
Ship of Travel: Albania

Per är dock Amerikansk medborgare varför han inte finns på samma uppslag som Caroline och hans uppgifter är mer knapphändiga. Han är som synes dock 34 år vid tillfället (1923). Blev naturalizerad i NY i juni 1923. Han ska hem till 807 Lexington Aveny, New York (Caroline ska till sin vän på 805 Lexington Aveny). Grannar!?

Länk till uppslaget i manifestet 1923 och uppgifterna om Per Berggren (Bergzren)

En Per Berggren åker Göteborg - New York ToR år 1948. Han är hemmahörande i Floral Park vilket ligger i Nassau county på Long Island i New York.

Till Göteborg i juli 1948:

Namn: PER BERGGREN
Kön: M
Yrke/Titel: MR
Hemort: NEW YORK
Land: USA Län/Stat: NY
Resdatum: 1948-07-16
Fartyg: GRIPSHOLM Klass: C
Från: NEW YORK Till: GÖTEBORG

Åter New York i augusti 1948:

Namn: PER BERGGREN
Kön: M
Yrke/Titel: MR
Hemort: FLORAL PARK
Land: USA Län/Stat: NY
Resdatum: 1948-08-28
Fartyg: GRIPSHOLM Klass: C
Från: GÖTEBORG Till: NEW YORK

Sätter ett par dollars på att det rör sig om denna Per Berggren som ankommer till NY 1911. Ovanstående Per Bergzren var 34 år vid ankomsten till NY år 1923. Dvs född ca 1889. Nedanstående är vid sin ankomst 1911, 21 år gammal, dvs född ca 1889. Han ska enligt manifestet till Brooklyn, NY och sin vän Mrs C (eller O) Johnson(!!) på 442 Jefferson Street, Brooklyn. Denne Per är för övrigt Watch maker (Urmakare).

Given Name: Per
Surname: Berggren
Last Place of Residence: Wixio, Sweden (Växjö)
Date of Arrival: 19 Sep 1911
Age at Arrival: 21y
Ethnicity: Swedish, Scand.
Port of Departure: Copenhagen
Port of Arrival: New York
Gender: Male
Marital Status: S
Ship of Travel: Hellig Olav

Det finns en Per Johan Berggren, född 13/8 1888 i Bodarne, Mo, Gävleborgs län. Han utvandrar 1912.

Ett ww1 draft card finns på honom och då bor han i Chicago.

WW2 card finns på honom och då bor han i New York

Men sedan finns ett "Petitions for Naturalization filed in New York City, 1792-1989 Record"  för Per Johan Berggren De Nygorden som visar att något hänt 1951, så det kanske inte är denne Per Berggren

#22 Fast min Per kommer från Växjö 1911. Närmast anhörige är fadern F. Berggren i Växjö.

Ja, det är inte samma Per vi talar om utan det finns minst två, varav åtminstone en bor i New York 1942. Den Berggren de Nygorden är uppfinnare och har ett eller flera patent, men det beyder ju inte att han är rätt gubbe

#24 Aha! I understand!

På Per från Vaxjö finns ett WW1 draft card

World War I Draft Registration Cards, 1917-1918

about Per Berggren

Name:

Per Berggren

City:

Bridgeport

County:

Fairfield

State:

Connecticut

Birthplace:

Sweden

Birth Date:

20 Mar 1890

Race:

Caucasian (White)

FHL Roll Number:

1561876

Han är urmakare och född i Växjö enligt dokumentet

18900320, Växjö stad

Per, tvilling

far folkskollärare Frans Berggren och Julia Maria Augustinsson

Gunnar Gröpe 1 är adressen

Bouppteckningar efter hans föräldrar kan ge något svar

Det står att han hör dåligt i militärdokumentet

#27 Bra!

#28 Då borde detta vara tvillingssystern från dödboken;

Berggren, Kerstin

Bergundav 2
352 35 Växjö
(Boendeadress 1 nov 1970)

Död 9/9 1974.

Kyrkobokförd (1974) i Växjö, Växjö kn (Kronobergs län, Småland). Mantalsskriven (1974) på samma ort.

Född 20/3 1890 i Växjö (Kronobergs län, Småland).

Ogift kvinna.
--------------

Är det tvillingsystern Kerstin som åker till New York 1933?

Namn: KERSTIN BERGGREN
Civilstånd: OGIFT Kön: K
Yrke/Titel: FRÖKEN
Hemort: VÄXJÖ
Land: SWEDEN Län/Stat:
Resdatum: 1933-06-17
Fartyg: KUNGSHOLM Klass:
Från: GOTHENBURG Till: NEW YORK

Oj! Frans Beerggren och hans hustru fick 3 tvillingpar. Nr 1 18890307, nr 2 18900320 sedan 3 söner till. 4 barn på ett år, PUH

Hette den yngsta sonen möjligtvist Helge? Född 1903 i Växjö?

Berggren, Helge
Stureg 50, II
114 36 Stockholm

Död 22/11 1994.

Folkbokförd (1983) i Engelbrekt, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland).

Född 30/9 1903 i Växjö stadsförs (Kronobergs län, Småland).

Gift man (12/3 1948).
--------------

Han är iså fall densamma som reser till NY 1925:

Efternamn: BERGGREN
Förnamn: HELGE
Ålder: 22 Kön: M
Född: 1902/1903
Församling: VÄXJÖ Län: G
Titel/Anm: KANDIDAT
Utresehamn: GÖTEBORG
Utvandrdag: 1925 07 11
Destination: NEW YORK
Medåkande: NEJ
Källkod: 115:1199:48222B

Kerstin ska till brodern Per på Hawthorne Avenue, Floral Park

Visst är det Helge, han ska också till Floral Park, till brodern. Hawthorne road står det denna gång. Tydligen bodde åtminstone Berggren där länge.

Tjoho! Floral Park! Samma hemvist som i inlägg ##20 när Per reser NY - Göteborg ToR år 1948.

Men ingen Berggren där år 1930! Mystiskt.

Nej, jag kunde inte heller finna Berggrens 1930 i Floral Park *suck*

Per Berggren sökte medborgarskap 1919 i Bridgeport Connecticut. Anlände 1911.

1920 finns han där i katalogen.

Här kan man läsa mer om Frans Berggren, Pers far. Riksdagsman till och med!

Som chrissan skriver här ovan kan bouppteckningarna efter Pers föräldrar ge något. Från Begravda i Sverige:

1862-10-21
Berggren f. Augustinsson, Julia Maria
f. 21/10 1862
Växjö
Död 16/3 1946
Begravd 23/3 1946

Växjö, Tegnérkyrkogården, kv. U, nr. 7 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

I samma grav finns fadern:

1863-01-23

Berggren, Frans
f. 23/1 1863

Överlärare

Växjö

Död 15/5 1942
Begravd 22/5 1942

Samt tvillingsystern Kerstin:

1890-03-20-2828

Berggren, Kerstin
f. 20/3 1890

Folkskollärare

Hovslund, Växjö

Död 9/9 1974
Begravd 20/9 1974

#40 Se där! Vad kul!

Och brodern Martin Berggren, född i Växjö 1893, flyttade till Stockholm, blev Gymnastikdirektör men enligt "Begravda i Sverige" titulerades han Doktor vid sin bortgång redan 1928.

Namn: Martin Berggren
Titel: Gymnastikdirektör
Födelseuppgifter: 3/10 1893 (Växjö stadsförs), Kronobergs län
Status: Gift,HF,Sammanboende utan barn

Gift med en Helfrid Juno Maria Holmberg.

Utan att han deltagit i diskussionen och inte heller har läst alla inlägg vill jag bara helt kort dela med mej av denna sidan ur en gammal bok om Titanics förlisning.

Karolina Byström var år 1912 hemmahörande i New York.

Finns det flera sidor?

Ja, det är totalt tre sidor med namn på Titanics svenska passagerare.
Det kanske finns intresse för detta i allmänhet, så jag startar en ny tråd angående detta.

lsem2009 _(flyttat…)
_
10-06-16
17:05

Per Berggren och Karolina

Cheyennes senaste inlägg är mycket intressant. Per är bara 34 år och hon är 50! Kan de verkligen ha gift sig?

Jag har nu skrivit till Landsarkivet i Härnösand  ang. Karolinas brors bouppteckning, 1957. Det finns ett litet hopp om att Karolina fortfarande var i livet då, men det är inte stort. Jag har inte funnit moderns dödsdatum ännu.

Lilly i USA

lsem2009 (flyttat…)

10-06-16
17:23

Per Berggren och Karolina

Jag tror att vi har kommit av oss ang. Berggrenarna. De är ju intressanta i och för sig, men vi behöver åldern på den Karolina som gifte sig med en Per Berggren i New York för att definitivt veta att vi har den rätta bruden. Åldern brukar stå på vigselbeviset. Men jag har inte kunnat finna det på nätet. Kan Crissan hjälpa igen?

Lilly i USA

En liten rättelse rörande inlägget i #0

Enligt Högbo födelsebok samt den aktuella husförhörslängden är Karolina inte född 2 november 1872 utan 11 februari 1872.

(Förväxling, 11/2 - 2/11)

#47 Enligt folkräkningen 1930 bodde modern, Lisa Jansdotter i Östanbyn tillsammans med sonen Anders Johan. (SVAR bild-id A0001310_00243) 

Jag har tittat igeom Scb-utdrag över döda för Högbo och Sandviken från 1931 till 1939 men har inte hittat Lisa f. 1849, men hon kan ju ha dött efter 1939 i hög ålder för all del, eller också har jag missat hennes dödsnotis.

Tack Chrissan för Din söking betr. Lisa Jansson.  Hon var 90 år gammal 1939, så nog kan hon ha levat så länge. Men det finns numera  ett data death index för Sverige som går upp till 2000. Tror att jag jag redan sökt i det utan att finna henne. Det var då jag hittade dödsdatum för hennes son Anders Johan. Kanske att Karolina hade flyttat henne någon annanstans efter 1930?

Kan Du ge mig några upplysningar om lokaltidningen för Högbo 1912 och eller namn och adress på någon i Hembygdsföreningen? Vore tacksam för det. Någon ska väl känna till historien om Karolina.

Lilly

Lilly, det finns en släktforskarföreing i Sandviken, som omfattar Högbo, som nu ingår i Sandviken.

Deras adress är Sällskapet Släktforskarna

Adress…………. c/o Folkbiblioteket, Sandvikens kommun, 811 80 Sandviken

Välkomna Svenne, Anders och Torsbo till diskussionen. Jag kollar ibland om det finns några ny inlägg. Problemet med Släktforskning i Usa är att namnen ändrades godvilligt av invandrarna. Berggren kan t.ex. ha blivit Bergen.
Karolina kan också ha blivit en Johnson och av dem finns det miljoner. Ett vanligt förnamn som Caroline hjälper heller inte. Tänk om det kunde finnas några brev från henne efter 1923 där man kunde få hennes namn bekräftat!

Lilly

#52 varför beställer du inte vigselbeviset/vigselattesten mellan Caroline Byström och Per Berggren? De gifte sig ju 1924.

Chrissans inlägg här ovan; "23 juli 1924 gifter sig en Caroline Bystrom med Per Berggren på Manhattan enl NY Brides Index. Vigselbevis nr 22316"

För att det kostar 55 dollar och chansen är liten att det ska vara det rätta.

#54 *hm* 15 dollar enligt aktuell hemsida.

Eftersom vigselattesterna för NY och den aktuella tiden inte finns skannade så är det ju den vägen man måste gå. Alternativet är att söka moderns eller broderns bouppteckning enligt tips ovan.

Ja, jag väntar på svar från Landsarkivet i Härnösand.

Är också aktiv i en diskussion på
www.encyclopedia-titanica.org

Bingo! Ni hade rätt. Det var Per Berggren från Växjö som Karolina gifte sig med. Har just fått bouppteckningen efter Karolinas bror, som dog 1957.

Enda arvingen var Carolina Berggren, 69 Hawthorne Ave, Floral Park, NY. Detta är fantastastiskt. Sån tur att hon ännu levde.

Nu kan Ni alla fira med mig. Förmodar att det  också går att finna hennes dödsdatum. Ska ut och resa så får fortsätta med det här senare. Men tack Ni alla för Er vilja att hjälpa till i det här sökandet. Ska öppna ännu en tråd ang. en annan Titanic överlevande svensk. Karl Jansson, så om Ni har lust kan Ni kolla de uppgifter jag har.

Lilly

Vad kul! Det verkade osannolikt med tanke på att hon aldrig syntes och att hon var så mycket äldre än han.

Det är möjligt att Per och Karolina var i Sverige 1930 när censusen togs.

Men det är rimligt att de dog i USA, och då borde det finnas death dates.

Lilly

 Ser inte ut som de reste till och från Sverige 1930. Kanske att de då bodde i Bridgeport, Conn. där Per tidigare varit bosatt? Jag kan inte hitta dem som döda i New York, men vi vet ju att Karolina bodde i Floral Park, NY, 1957 då hon var 85 år.

Min fråga ang. Karl Jansson som också överlevde Titanic finns som blogg på sajten lsem2009. Förstår inte riktigt hur jag ska göra sen.

Hoppas att Ni inte tröttnat. Ni är ju fantastiska forskare.

L-y

Hur kan man se att dom INTE  åkte till Sverige?  Var ser man att Per bott i i Bridgeport  Conn?

När han mnstrade till 1a världskriget bodde han i Bridgeport, se #27

Tack -  missade det

Vid census 1930 så kan jag inte hitta det specifika husnumret  som Per bodde på. Det finns information om boende på nummer lägre och högre än nummer 69 på Hawthorne Ave. Förmodligen var de inte hemma under censusperioden, som ju var ganska kort.

Finns inte med i passagerarlistorna på CDn Emigranten Populär 1930.  Karolina ser inte ut att ha rest till och från Sverige efter 1923. Per reste ensam 1948. Lilly

Lilly, eftersom både Per och hustru Caroline var Amerikanska medborgare (han from 1919 tror jag det var och hon genom gifte) så är det inte säkert att deras resor över Atlanten finns med i våra svenska register. Var de också bara hemma i Sverige under några månader på besök så fanns det säkert ingen anledning att föra in de två i de svenska församlingsböckerna. Per reste en (1) gång med SAL (Swedish American Line) men de kan ha rest med vilket annat rederi som helst de gånger de eventuellt besökte Sverige, med stor sannolikhet ett amerikanskt sådant.

Intressant synpunkt, Cheyenne. Jag vet inte när poliskammaren i Göteborg och Malmö upphörde med att registrera utresande. Några amerikanska båtar lade nog inte till varken i Göteborg eller Malmö.  Givetvis behövde besökande inte registrera i församlingen.

Antaglingen har man lagt till SAL registret till Emigranten efteråt. I början var det bara poliskammarens uppgifter.

Uppskattar mycket Ditt arbete. Lilly

Säg inte det. Min pappa åkte tlll Panama när han var 2 år och tre månader (med min farmor, farfar och en äldre bror). Dit åkte det med båten Colombia från Göteborgs hamn. Minns inte namnet på rederiet nu men av skeppets namn att döma så var det ett sydamerikanskt rederi. Åter till Sverige sex månader senare åkte de dock med SAL. Min farmors syster gifte sig med deras kusin och bosatte sig i Panama. Han, dvs maken var kapten på S/S Gripsholm, S/S Stockholm, S/S Kungsholmen (SAL).

Pappa 1948:

Namn: HAKAN JORSELL
Civilstånd: OGIFT Kön: M
Yrke/Titel: MASTER
Hemort: STOCKHOLM
Land: SVERIGE Län/Stat: AB
Resdatum: 1948-06-18
Fartyg: GRIPSHOLM Klass: C
Från: NEW YORK Till: GÖTEBORG

Colombia eller Columbia ær ævem ett gammalt namn før Amerika. Kapten på Gripsholm Stockholm och Kungsholm! Fantastiskt.

Det går kanske att få veta mer om familjen Berggren genom att ringa till nuvarande ägare av huset på  69 Hawthorne Ave, Floral Park, NY.

Telefonnumret är (516) 437-3471 och personen heter Ester T.  Jag vill inte skriva ut efternamnet, men det börjar på president Kennedy's förnamn och slutar på det danska sättet att skriva ett sonnamn :-)

#70 En svår gåta att lista ut efternamnet

Jag har fått veta av Sandvikens släktforskarförening att Karolinas mamma, Lisa Jansdotter, dog 21 jan. 1942 i Östanbyn, No. 9. Hon var bergsmansdotter från Ovansjö. En man hade sett det i församlingsböckerna. Men det spelar ju ingen roll nu när jag har bouppteckningen för brodern Anders.

Det förklarar varför jag inte fann henne i SCB-utdragen t.o.m 1939.

It is true she lived at 69 Hawthorne Ave in Floral Park, NY, my friend actually lives in that house now!

https://www.encyclopedia-titanica.org/titanic-survivor/karolina-bystrom.html