Grekisk-Ortodox? Men har de inte ett tvärkryss också eller är det rysk-ortodox?
Betyder det i så fall att kvinnan som bär korset bekänner sej till denna tro eller kunde man bära det ändå? Kan de svenskar som befann sej i Ryssland under ett krig t.ex. ha köpt med sej ett dylikt smycke hem?
Ganska likt men inte riktigt. Korset ovan har två lika långa armar, patriarkalkorset en kort och en lång. Tänkte det skulle gå att klura ut vem kvinnan är om man kan placera korset.
Lothringenkorset ligger nära till hands att tänka på. Speciellt med tanke på att klädseln i övrigt mycket liknar sorgkläder.Alsace-Lorraine ( =Elsass-Lothringen) var under åren 1871 - 1918 ockuperat av Tyskland. I Frankrike fanns en mycket stark rörelse för återerövring av de förlorade provinsera, något som till slut också lyckades. Runt Place de la Concorde i Paris står ett antal statyer som symboliserar olika franska provinsstäder och bär deras namn. Den staty som heter Strasbourg var under dessa år försedd med sorgflor.
Smycken i form av detta kors är ganska vanliga och det var troligen populära även tiden kring sekelskiftet. Se t. ex.
http://www.paris-diamant-direct.com/pendentif-croix-lorraine-p-204.html
Att formen varierar en del beträffande korsarmarnas längd tror jag inte betyder så mycket.
La Croix de Lorraine togs upp av General De Gaulle som symbol för det fria Frankrike under andra världskriget. Han ville återknyta till den gamla kampen mot Tyskland. Korset blev sedan hans personliga symbol. Ganska många fransmän tror på fullt allvar att De Gaulle var född i Lorraine. Han föddes i Lille som ligger i Picardie, 1890.
Tack Pertho för denna historielektion! Tyvärr hjälper det inte mej att identifiera kvinnan men lite ny kunskap är inte tung att bära!
Nej, att identifiera damen blir nog inte lätt. Är det ett ateljefoto från Sverige? I annat fall skulle jag gissa på Sarah Bernard.
Pertho, på fotots framsida står med liten text; Bertha Valerius Stockholm. Googlade på Sarah Bernhardt och fann ett foto där hon var lite äldre. Ganska likt . . .
Men såvitt jag vet var hon aldrig i Sverige, så det är nog någon annan.
Jag tycker damen med dubbelkorset är mycket lik en åldrig änkedrottning Josefina av Sverige. (1807-1876), Oscar I:s gemål. Om man googlar på Bertha Valerius
ser man snart att hon var "en av de bästa" och även Kunglig porträttleverantör. Länk
Sitter på jobbet nu, men hemma har jag en bok om Bernadotterna med en massa bilder i, bland annat en bild på änkedrottning Josefina i sorgdräkt 1859 efter makens död och vad jag kan minnas så är hon mycket lik damen med korset i #0.
Skall se om jag kan scanna bilden ur boken senare i kväll eller i morgon förmiddag.
Kul Svenne! Min morfars farfars bror, Gerhard Westfelt var drottning Josephinas livmedikus 1867 och till hennes död, därefter var han hos drottning Sophia fram till sin död 1899. Han var bl.a. med och förlöste några prinsar och prinsessor. Det finns en del "kungligt" arvegods i släkten så det skulle kunna vara hon!
Under tiden kan man titta på denna bild, visst är det hon! Det finns ju också en sannolik bakgrund till att bilden hamnat bland dina släktbilder
Visst är det mycket likt. Drottning Josefina förblev katolik trots vigseln med Oscar I.
Blir alltmer övertygad om att det är Josephina! 
Jo, jag googlade också och såg dom där bilderna på den gamla Josefina, tyckte dock att det inte var riktigt klockrent…
Ska scanna bilden ur min bok så snart jag hinner, jag tror absolut att det är änkedrottning Josefina, dessutom finns det ju en stark koppling till att det skulle vara just hon.
Gerhard Westfelt författade följande skrifter;
Berättelse om H Maj:t Enkedrottning Josephina Maximiliana Eugenias sista sjukdom år 1876.
Drottning Sophia nedtecknat av GW år 1880, särtryck ut Nordisk Familjebok.
Tyvärr har vi inte någon av dessa skriftter i familjen.
Nordisk Fa,iljevoks första upplaga 1884 finns att läsa på Nätet: Projekt Runeberg. Artikeln där om Drottning Sofia är mycket riktigt signerad "G. W.".
Pertho, hur hittar jag artikeln? Har försökt men är inte så hemma bland projektets sidor! Kan du lägga in en direktlänk kanske?
Hittade just detta foto. Det måste ju vara samma kvinna - alltså drottning Josephina. På baksidan står F Schier Maler & Fotograf.
Ett foto till - kan också vara drottning Josephina men jag är lite osäker . . . Fotograferat hos Maths Hansen Konglig Hof Photograf Regeringsgatan No 11 Stockholm.
Anders; tycker du vi ska ändra min rubrik från dubbelkors till drottning Josephina med dubbelkors eller . . .
Det där med länkar på iFokus har jag aldrig fått någon ordning på. Runeberg finns på denna adress:
Om Du klickar på 'Catalog' upptill kommer en läng lista i bokstavsordning. Rulla ner till Nordisk Familjebok. I Förstaq Upplagan väljer Du Band 15. Välj den sida som innehåller Sofia
22# Pertho, jag hittade dit!
#21 Visst är det Josefina på den bilden också, jag tyckte jag kände igen dragen från en bok om Bernadotterna.
Här är en bild ur den.
Drottning Josefina i sorgdräkt 1859 efter maken, Oscar I:s död:
Värst vilka fina bekantskaper ni har i familjealbumet, Lissan56.
En större bild:
Jag roade mej med att sätta ihop de två bilderna.
Det ser ut att skilja ca tio år mellan dem och på den högra verkor bära någon form av sorgdräkt. Hon miste ju två söner, Carl XV år 1872 och prins August år 1873, kanske bilden togs vid något av de tillfällena?
Även om "damen med dubbelkorset" nu är identifierad kvarstår egentligen den ursprungliga frågan; Vad betyder korset och varför bar änkedrottning Josefina det? Teorin om Lothringenkorset av pertho verkar högst trolig men vad hade Josefina för koppling till den historien?
Hon var fransyska och katolik. Jag vågar mig inte på att datera kortet. Det kan väl finnas många andra tillfällen att bära sorgdräkt än strax efter makens död. Vare sig det är taget före eller efter 1871 så finns både en nationell och en religiös koppling. Dessutom kan det finnas en rent personlig anknytning, t. ex. till den hon en gång fått smycket av.
#27 Du har säkert rätt om de eventuella anknytningarna till korset, så kan det nog vara.
Att bära sorgdräkt och sorgband var mycket vanligt förr bland de kungliga.
Jag läste någonstans att eftersom i stort sett alla Europas kungahus var insläktade med varandra och därmed bestod av väldigt många individer var det alltid någon avlägsen släkting i något litet furstendöme som "nyligen avlidit" och därmed bar kungligheterna runt om i Europa sorgband.
Om man ser gamla journalfilmer på TV där gamla svenska kungligheter är med bär de väldigt ofta sorgband utan att det var någon svensk kunglighet som nyligen hade gått bort.
Rätt intressant levnadshistoria när man läser på lite. Josefina var ju dotter till Prins Eugène de Beauharnais vilken i sin tur var son till Kejsarinnan Joséphine och styvson/adoptivson till hennes andra make Napoleon Bonaparte. När Josefina blott 16 år gammal, gifte sig med den dåvarande kronprinsen av Sverige, sedemera Kung Oscar I, hade hennes föräldrar två krav; Josefina skulle förbli katolik och hon och Oscar skulle inte ha något samliv innan hon uppnått en ålder av 18 år (what's the point of getting married, kan man då fråga sig?) De verkar dock ha "hållit på sig" då vigseln skedde 1823 men första barnet föddes först 1826.
Jag läste även att Josefinas fullständiga dopnamn var Joséphine Maximiliane Eugénie Napoléone, det sistnämnda efter hennes fars styvfar, dvs N. Bonaparte. Efter hennes vigsel med Oscar strök det svenska hovet detta namn i officiella sammanhang. Napoleon skulle det talas tyst om.
#24 Jo du svenne, här tänker man identifiera gamla släktingar och så visar det sej vara självaste drottningen!
Nu då jag förstått att det döljer sig kungligheter i albumet skulle fler foton kunna vara kungligheter. Lägger upp en ny tråd och hoppas på mer identifieringshjälp!
Starta ny diskussion