Födelseboken finns på AD-Online. C:11 bild 108. Gatuadressen är Engelbrektgatan 15. Sidnummer i hfl är litet mera problematiskt, eftersom det finns flera volymer att välja bland och sidnumret inte är särskilt tydligt. Jag bifogar ett urklipp från födelseboken.

Tack, tack, tack pertho. En gatuadress hjälper nog en hel del även om jag behöver bläddra mig igenom hfl. Jag är ute efter fadern Karl Gustaf Johanssons fullständiga födelsedatum. Han var min momors morfar och är den enda som är kvar outforskad.

Skulle jag kunna få vara så fräck att be dig om hela födelsenotisen i en bild?? Skulle vilja visa mamma det. Elsa Maria Charlotta var hennes mormor. Se bifogat foto.

AI:30 B sid 360, i genline GID 2316.44.34800

#3 Jag har inte Genline.

Bil-ID C0002348_00305 i Svar

Fann dem, tack chrissan!

Kunde inte låta bli att skärmdumpa födelsebokens pärm - tänk vad snyggt!

I nästa inägg hela sidan i födelsebok - även om svårt se detaljerna…

…och här sidan i födelsebok

Båda bilderna från ArkivDigital

Tack, Alsterolle. Ja, den andas ålder. Så snyggt!

Hoppas upplösningen råcker för att göra detta läsbart. Här är vänstersidan där jag har fått lov att klippa bort ordningsnumret i vänsterkanten.

Och här är högersidan där jag har klippt bort ettan i kolumnen som anger att föräldrarna var gifta.

Ordningsnumret utanför vänsterkanten på förra bilden är 135.

Tack snälla Pertho. Mamma kommer att bli så lycklig över att se sin mormors födelse införd i kyrkoboken. Mamma har börjat efterfråga att se själva noteringen i just kyrkoboken så jag sitter och skickar henne bilder på alla noteringar som rör hennes anor. Hon tycker det är så tråkigt att läsa mina utdrag från "Min släkt".

Ja, det är litet speciellt med en 'originalnotering' även om den är skannad. Jag har letat på mig själv och mina föräldrar i födelseböckerna.

Nu är jag i stort behov av vägledning. Att finna min mormors morfars födelse i Örebro torde inte vara så svårt kan man tycka. Carl Gustaf Johansson föddes enligt hfl (AI:30b, sid 360, 1886-1890) den 20/12 1861 i Örebro. Den enda Carl Gustaf jag finner född detta datum i Örebro var son till en Anders Gustaf Johansson och dennes hustru Maria Lovisa Åberg.

Årtalet för födelsen, dvs 1861 säger mig att fadern borde ha hetat Johan i förnamn med tanke på min mm mf's efternamn, dvs Johansson. Förvisso kan jag bita i det sura äpplet och börja följa denna Carl Gustaf jag funnit - det är inget problem - på så sätt lär jag ju finna ut om han sedemera gifte sig med Jenny Augusta Leijen och därmed blev min mm mf. MEN, jag skulle gärna vilja höra era åsikter innan jag "suger tag" i denna uppgift. Kunde man så tidigt som på 1880-talet ha tagit sin fars patronymikon som efternamn istället för det som borde ha varit hans efternamn, i det här fallet Andersson efter fadern Anders!??

I städerna gjorde man det ganska tidigt så det är nog möjligt

Tack chrissan. Då kollar jag vart det leder.

För mig är det extra viktigt att det blir rätt i det här fallet (vilket det iofs alltid är när man släktforskar) men det här är den sista grenen av mina nära anor som jag tar tag i då min mormor inte tyckte jag skulle lägga ner tid på hennes morfar…..! Innan mormor gick bort för 3,5 år sedan ville hon bara att jag skulle kika på vem som var far till hennes mamma Elsa, född 1887, mer ville hon inte veta vad gäller honom, dvs denna Carl Gustaf Johansson.

Det är anledningen till att jag hela tiden valt bort honom i min släktforskning, av respekt för min älskade lilla mormor. Idag fick jag dock sådan information om honom från min mamma som gör att jag bara måste ta en titt på honom.

Det är nog inte meningen att jag ska forska på min mormors morfar. Enligt fl ska han finnas med sina föräldrar på sid 110 i hfl. Hfl i Örebro var redan då (1861) uppdelade i flera olika volymer. Har kikat i alla 5 volymer och på sidan 110. Ingen Carl Gustaf med föräldrar. MEN, i en av böckerna ( AI:25d, 1861-1865) har man slarvat med skanningen. Sid 109 finns, likaså sidan 111, sidan 112 har skannats fyra (4) gånger. Tack SVAR för att jag får se sidan 112 fyra gånger men den enda sidan jag söker, dvs sid 110; noop!

Vidskeplig som jag är så börjar jag ju undra om lilla mormor har ett finger med i saken….!

Du finner honom med föräldrarna i Örebro AI:29c sid.22, från 1882. Han kommer då som f. d. Gardist från Kgl. 2dra Lifgardet ( Örebro B:5 sid 204). Örebro tycks ha ett mycket speciellt sätt att numrera inflyttningslängden, men i en av dem finns han på nr 13 1882 som det står i AI:30b sid 360. Det är alltså inget tvivel om att Du har rätt person.

Paret gifter sig i Stora Mellösa 1886-04-26. Dubbelbröllop med två systrar Leijon. ( S. M. EI:4 sid. 63.)

Tack pertho, du är helt fantastisk *tusen pussar* Jag satt och slog i folkräkningen 1880 bara för att se om han eventuellt fanns med. Den enda Karl (Carl) Gustaf Johansson, född 1861 i Örebro jag fann (jag som trodde namnet skulle vara så vanligt) var denna men jag var tveksam och tänkte först rata honom;

Namn: Karl Gustaf Johansson
Hemförsamling: Hedvig Eleonora rote 11
Hemort: Terra Nova Större N:o 1
Kontrakt: Stockholm
Län: Stockholms stad
Födelseår: 1861
Födelseförsamling: Örebro Örebro län
Yrke: Gardist
Civilstånd: Ogift (O)

Och det stämmer ju alldeles förträffligt med dina uppgifter. Tack vännen!!

AI:25d sid 110 finns med i AD OnLine. Den är blank!. Mormonerna hoppade över blanka sidor för att spara film.

Nu är jag här igen

Enligt hfl AI:29c sid.22 hade min mm mf en bror vid namn Johan Faktus. Faktus, (!!) vad är det för ett namn?

#20 Tack, då finns han troligen på någon annan sida i hfl år 1861. Men tack vare de uppgifter du plockat fram så känner jag mig nu helt säker på att det är rätt person.

*suck* Visste väl att det låg ännu en hund begraven avseende mormors morfar. Vad står det noterat på honom i hfl 1881-1885? (AI:29c sid.22) Straffad ser jag att han blev men för vad?

Visst står det väl "misshandel med livsfarligt vapen"??

#24 Hetsigt humör och svordomar. Var har du ärvt det ifrån…?

Humöret är från min mormors mamma säger alla, dvs ovanstående Carl Gustaf Johanssons dotter Elsa.

Svordomarna dyker bara upp vart tredje år eller så. Jag brukar inte svära. Förlåt, jag ska tänka på att det låter väldigt illa.

Jag har redigerat mitt inlägg under #24. Ber om ursäkt för ett illa valt ord.

Factus har jag aldrig sett. Mitt urgamla latinska Lexikon anger betydelsen "den mängd olja som på en gång tillredes." Fac och ord med den stammen har med 'göra' att göra. Ett faktotum är en som gör allt, t. ex.

En djärv gissning, eftersom gossen var det sjunde barnet. "Nu är arbetet fullbordat. Sju är ett heligt tal och ett tillräckligt antal." Namnet finns även i födelseboken, så det var nog allvarligt menat.

Det tror jag är en bra gissning pertho. Rådfrågade även sambon som studerat latin men han låg i badet och ville inte bli störd. 

Johan Faktus Johansson finns i Sv.Bef. 1890

Johansson, Johan Faktus
dräng

f. 1872 i Örebro (Örebro län, Närke)

Ogift man, ensam i familjen

N:o 15 Engelbrektsgatan
Örebro (Örebro län, Närke)

Saknar honom 1900 så det får bli ett litet sidoprojekt att ta reda på vart han blev av.

Tack chrissan och pertho för all hjälp. Ibland är jag en sådan urusel släktforskare. Redan i inlägg #3 hänvisar chrissan till AI:30 B sid 360. Jag tittar glatt på sidan. Åh, jättebra. Där är min mormors mor med föräldrar och syster. Sedan börjar jag fråga efter Elsas far, dvs Carl Gustaf och hans föräldrar.

Hallååååå, några rader ovanför står de ju vilket pertho påpekar i inlägg #18, det som chrissan påpekade i inlägg #3 och jag fattar trots detta ingenting, ser inget, förstår inget.

Tusen tack chrissan och pertho för att ni hade allt detta tålamod med mig. Nu skall jag uppsöka min säng och tänka över min skam. God natt!

Men nu undrar jag vad du kommit in på för släkt, Cheyenne…..

Fast nu ser jag att du redan vet att Jenny Augusta Leijen är av resandesläkt. Du fick veta en massa av Bosse Lindwall på AF 2007.

Återstår att se var du hamnar med Karl Gustaf "misshandel med livsfarligt vapen" Johansson. Otroligt att du hållit dig från att forska på detta tills nu!

Ja, vad är Leijen för släkt? Jo, jag har känt till det sedan jag började med släktforskningen, dvs att Leijen var en resande släkt, innan dess fick jag bara höra att min mormors mamma var dotter till en Leijen. Det lät ju onekligen tjusigt fast denna dotter Leijen var i sin tur dotter till Per Johan Wilhelm Leijen som satt bakom lås och bom ett par gånger för stöld.

Ja, all heder åt Bo Lindwall. Jag finner det något knepigt att forska på de resande så utan hans hjälp hade jag missat en massa syskon till Jenny Augusta.

Det här påminner mig om att jag måste ta tag i den sidan lite bättre. Jenny Augusta Leijen ar tydligen dotter till en Anna Charlotta Berg. Född 1826 i Horn, Östergötland är allt jag noterat!!?? Och min anfader Per J W Leijen var son till en Ulrika Kihlström. Om Ulrika Kihlströms föräldrar vet jag absolut ingenting förutom att jag har noterat två namn; Jonas Kihlström och Maria Kristina Stark.

Men åter till Karl Gustaf Johansson. Han verkar ha varit i rejält trubbel som Gardist. Finner honom i utflyttningslängden för Göta Livgardet i Stockholm den 25/1 1882 vilket stämmer med perthos uppgifter under inlägg #18. Han har dock en lite udda utflyttningsort till skillnad mot övriga gossar i flyttlängden. Se bifogad bild eller BII:2, 1877-1894.

För mig ser det ut som om han blivit hämtad av polisen och förd till Örebro. Datumet är dock märkligt; Augusti 1882, han står ju som utflyttad redan i januari samma år.  Jag har jättesvårt att tyda vad det står om denna polissak och skulle vilja finna honom i hfl för Göta Livgardet. Enligt utflyttningslängden ska han finnas på sid 130, som nr 94 och tillhörande det 3:e kompaniet. Där finner jag honom inte.

Eftersom detta skedde redan 1882 så tror jag inte att det rör sig om den misshandel han dömdes för då han frigavs efter 1 år 3 månaders straffarbete i November 1885, se inlägg #23.

Fann honom i hfl för Göta Livgardet (tittade i fel längd). Han finns där enligt följande: AIa:7, sid 130, 1871-1880. Där finns anteckningar om honom som jag inte kan tyda.

pertho nämner även under inlägg #18 att Karl gustaf Johansson finns inflyttad till Örebro 1882 från just Livgardet (Örebro B:5 sid 204). Tyvärr saknas denna längd hos SVAR så jag vet inte om det där framgår mer om detta polisärende.

…..och så här såg det ut där.

# 35 Jag tyder det till

Skild från Regementet på grund af våld mot förman 24/1 82 bet till polisen 25/1 82

Hälsningar Britta

Tack svenne, ingen ytterligare information alltså!?

I hfl för Örebro (AI:30b, sid 360, 1886-1890) då Karl Gustaf Johansson är gift med Jenny A Leijen och de två har döttrarna Jenny och Elsa så står Karl Gustaf märkligt nog som utflyttad den 26/10 1887, bara han, inte hustru och barn. Jag tolkar utflyttningsorten till Långbro. Någon Långbro fs känner jag inte till så jag börjar ju fundera på Långbro i Älvsjö utanför Stockholm. Naturligtvist saknas utflyttningslängden avseende 1887 hos SVAR.

Tack Britta! Vilken skurk jag har bland mina anor.

# 39 Det står möjligen inte Längbro som finns i Örebro län?

Jo, men det gör det nog och vad det verkar så är faktiskt hela familjen struken ur hfl även om utflyttningsorten bara är noterad på Karl Gustaf.

#39 Nej ingen ytterligare information där angående hans starka böjelse för att bruka våld.

#41 Visst måste det vara Längbro. Det finns en fs i Örebro som heter det. Den fanns nog inte vid den här tiden, tillkom senare, tror jag. Men "området" Längbro måste väl finnas med i befintliga HL?

#43 Nej, jag börjar förstå min mormors mamma, dvs Elsas motvilja att någonsin tala om sin far Karl Gustaf. Enligt min mormor existerade han inte för Elsa. När mormor bad mig att kika på vem som var far till hennes mor så var det just för att mormor visste inte ens hans namn. Så laddat var det för Elsa.

Anledningen till att jag nu försöker följa honom framåt i tiden är för att han helt enkelt lämnade familjen någon gång efter år 1900. Min mormors mor Elsa ska ha varit i tonåren. Jag har alltid fått höra att han gick till sjöss och aldrig hördes av igen men häromdagen fick jag uppgifter från min mamma som sa att han emmigrerade till Amerika och tanken var att han senare skulle låta skicka efter sin hustru Jenny Leijen och de två döttrarna men han försvann och hördes aldrig av igen. Hans dotter Elsa flyttade istället till Gotland där hon gifte sig och blev mor till min mormor.

Mormor berättade för mig ett halvår innan hon gick bort, att när hon var en liten flicka på 1920-talet så kom det ett brev till hennes mor Elsa. Elsa läste brevet och rev sönder det. Mormor frågade då sin mamma vad brevet handlade om. "Min så kallade far" hade Elsa svarat och sen ville hon inte prata mer om saken. Jag gissar att det var ett besked om at han avlidit, han ska då ha varit runt 67-68 år gammal.

Och här från UL Örebro Nikolai B:6, bild 92 (Arkiv Digital)

#43 Ja, jag finner ett Ånsta-Längbro kyrkoarkiv i Örebro. Hfl är uppdelade efter områden, bla Längbro. Inga inflyttningslängder hos SVAR för 1887 så jag får helt enkelt suga tag i hfl.

År 1890 är familjen tillbaka i Örebro och Perslund, år 1900 finns de i Örebro och Fredsgatan, men jag vill gärna se om fler "konstiga saker" sker inom familjen.

Sug inte tag för mycket än,
Här är familjen i Ånsta-Längbro IL.
Flyttar från Örebro till Mariedam.. står det väl?

Här är han titulerad som målare. Bara han inte får ett raseriutbrott och börjar kasta färg omkring sig..

Oj, vad snabb du är! Är det där inflyttningslängden?

Nej, det var nog lika bra att han försvann. Hade han skickat efter sin hustru och två barn hade jag inte suttit här nu.

Och här har vi dom i Mariedam.
Ånsta-Längbro A1:27b sid. 260.
Inga övriga noteringar mer än att de flyttar tillbaka till Örebro 29/10 1888.

Dubblering av Svennes inlägg

Församlingen heter tydligen "Ånsta-Längbro"

Fann de i Mariedam, hfl AI:27b, sid 260, 1886-1890. Inflyttade i oktober 1887 men flyttar tillbaka till örebro redan i oktober 1888.

#48 Javisst det är inflyttningslängden (IL)
Hela familjen flyttade med. (4 st)

Snabb? Jag har skyndat mej som fasen för att äntligen få en ametist!

Tack, nu dubbelpostar vi men det gör inget. Fler ögon ser bättre än mitt närsynta par.

#53 Är det sånt här som kallas för parallellkörning?

men en annan sak jag inte förstår är följande;

Karl Gustaf Johansson befann sig i Stockholm och Göta Livgardet mellan september 1880 och januari 1882 då han fick poliseskort därifrån!!

Den 28/6 1882, dvs bara ett halvår senare föds äldsta dottern Jenny Eugenia Adelia i Stora Mellösa där tydligen modern Jenny Leijen var bosatt. Dottern Jenny benämns som oäkta dotter fram tom 1886 då föräldrarna äntligen gifter sig. Efter det står hon i hfl som "Gemensam dotter före äktenskapsdatumet" eller något likande.

Jag begriper inte hur fadern kunde befinna sig i Stockholm och modern i Stora Mellösa då dottern blev till….!?

Familjen flyttade till Nr 59 Drottninggatan i Örebro och därefter 30/11 89 till Perslund. Hittat inflyttning och bägge hfl om du vill ha skärmdumpar!

Tack Alsterolle, gärna!!

Här kommer sidorna som ett pdf-dokument

#55  Att Karl Gustaf var kyrkoskriven i Stockholm innebär ju inte att han omöjligt kunde ha besökt Jenny Leijen i Stora Mellösa där hon bodde, eller att hon besökte honom i huvudstaden.

Har du kollat så att inte hon också uppehöll sej i Stockholm eller rent av hade någon tjänst där vid tiden för dotterns "tillkomst"?

Tack Alsterolle!!

Det har du rätt i svenne. 1880 finns Jenny Augusta Leijen i Stora Mellösa tillsammans med sina föräldrar och syskon. Jag får nog ta och studera henne lite närmre.

Det var nog rätt vanligt att  ogifta landsortsflickor som hade tjänster i de större städerna så att säga "for hem" till föräldrarna på landet för att föda ett "oäkta" barn.

Nu vet inte jag om det var så i Jenny Augustas fall men det är kanske värt att kolla upp, hon kanske var i Stockholm då. Det borde synas i Stora Mellösas HL för den aktuella tiden.

Eller också var Karl Gustaf helt enkelt på besök i sänghalmen i Stora Mellösa.

Det var nog en Gardist Johansson som gjorde sig ett besök. Finner Jenny Augusta Leijen i Stora Mellösa hfl, boendes med föräldrar och syskon i Ekeby. (AI:26b, sid 245,1881-1886) Ingen notering om någon flytt till Stockholm under denna period men 1882 förs oäkta dottern Jenny Eugenia Adelia in i hfl.

Den där Karl Gustaf Johansson brukade nog inte bara våld mot förmannen på Livgardet, han tog sig nog en och annan "Bonnpermis" också….!

Nu vet jag inte vad det står om dottern Jenny i fl för Stora Mellösa den 28/6 1882 men hon verkar ju i alla fall ha blivit legitimerad iom giftermålet mellan föräldrarna 4 år senare.

Stora Mellösa C:11, bild 14 (AD).
Ingen fader angiven i fb.
Men det var säkert Johansson som var fadern eftersom dottern senare står som "deras gemensamma före äktenskapet".

Tackelitack svenne.

Nu får jag nog beställa hem microkort avseende församlingsböckerna för Örebro. Jag har uppgifter fram tom 1900 på Karl Gustaf Johansson, hustru Jenny Leijen samt döttrarna Jenny, född 1882 och Elsa, född 1887. Sen är det ett hopp till 1910 då Elsa har flyttat till Visby, gift sig och får sin sin äldsta son Bengt Anders, min mormors storebror. Någonstans därimellan ska Karl Gustaf Johansson ha dragit.

I hfl för Örebro (AI:30b, sid 360, 1886-1890) finns ju Karl Gustaf och Jenny med döttrarna och boendes tillsammans med Karl Gustafs föräldrar och syskon och där ser man att två av Karl Gustafs systrar emmigrerar till Amerika. De nya uppgifterna från mamma att även Karl Gustaf åkte dit känns därmed ganska logiska.

Jag måste bara nämna också att Jenny Augusta Leijens far; Per Johan Wilhelm Leijen, född den 27/1 1832, återfinns på CD'n Begravda i Sverige. Han lyckades uppnå en ålder av 98 år. Han delar grav med sin hustru Anna Charlotta Berg.

Leijen, P. J. Wilh.
f. 27/1 1832

Ladugårdsskogen Ö-O

Död 25/9 1930
Begravd 25/9 1930

Längbro kyrkogård, avd. Gamla, nr. 124 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

Aha!!!

Jag skrev ju under inlägg #34 att jag fann det märkligt att Karl Gustaf Johansson lämnar Göta Livgardet i januari 1882 men enligt notis i utflyttningen så förs han inte till Örebro av polisen förrens i augusti samma år.

Det beror på att han satt på Långholmens Kronohäkte mellan januari och februari 1882, därefter förflyttades han till Landsfängelset i Linköping och därifrån frigavs han i augusti 1882.

I Kronohäktet Långholmens kyrkoarkiv (AIa:8,1881-1883) finner jag Karl Gustaf Johansson, född just den 20/12 1861. F.d Gardist vid Kungliga 2:e Livgardet. Jag kan inte läsa mig till så mycket mer än vad jag redan kände till men vore tacksam för lite hjälp med bifogat klipp avseende hans brott.

Nu tror jag Ni har fått upp farten litet för högt. I Stora Mellösa C:11 bild 14, då Jenny Leijon får o. ä. dottern Jenny Eugenia Adelia 1872-06-28 ztår Soldaten Ebling vara barnets fader. Det får man väl ändå beakta?

#66 "dömd för våld mot öfverordnad tillhörande manskapet jemte fylleri i" och sedan kan jag inte se vad ordet är därefter. Strafftiden är kluddig men ska kanske vara 9 mån och 4 dagar (ändrad från 5 mån?).

#33 Då har jag mer om dina förfäder i min dator… Vill du ha en antavla?

#67 Ja, har man sett!
Det missade jag förut.

#14 Är det inte någon som tittat bakåt på Karl Gustafs föräldrar Anders Gustaf Johansson och dennes hustru Maria Lovisa Åberg? När och var är de födda?

Ni forskar så konstigt, jag går alltid bakåt först tills det tar stopp!

#67 C:11, bild 14 har jag tyvärr inte tillgång till….! Men varför står hon då som paret Johansson/Leijens gemensamma dotter före äktenskapet?

#69 Jag har utgått från de uppgifter Bo Lindwall skrivit om på AF. Jag har efter kontroll inte funnit alla uppgifter men det beror på att Bo hämtat uppgifter från många olika källor, inte de jag kanske trodde att jag skulle finna släkten i. Min kunskap i att forska i resande släkter är bedrövligt liten. Vem var tex Jenny Augustas mor Anna Charlotta Berg, född 1826 i Horn, Östergötland?

Vem var Ulrika Kihlström, dvs Per Johan Wilhelm Leijens mor? Enligt Bo L var hon född 1808 i Bollnäs som dotter till Jonas Kihlström och h.h Maria Kristina Stark.

#72. Jag bifogar en kopia av högra sidan av St. M. C:11 där faddrar och notisen om den föregivne fadern står.

I Örebro AI:30b sid 360, den första noteringen om familjen efter giftermålet,, står den äldre dottern som o. ä. d. och den yngre som gem. d.

Jag har inte sett var det står att den äldre dottern är deras gemensamma och jag vet inte varför det i så fall står på det sättet. Man får väl på vanligt sätt göra en värdering av källornas trovärdighet. Jag vill minnas att både AndersE och AndersB liksom jag själv tidigare har deltagit i en diskussion i Anbytarforum om ett liknande fall i Kalmar och som dessutom diskuterades i Proveniens.

#72 Jag förstår, det är verkligen inte lätt att forska om resande. Jag har blivit så fascinerad av det, trots att jag inte har en droppe sådant blod i ådrorna, så jag har senaste åren noterat det mesta som skrivits på AF i ämnet. Väldigt många diskussioner på AF går i varandra, och det är svåröverskådligt. Till det kommer att en del blev borttaget i "PUL-razzian" får några år sedan.

Anna Charlotta Bergs anor finns det också en hel del om i Släktforskarnas Årsbok 2005. Bo Lindwall skriver ju ofta i den.

Om du vill så kan du få en antavla, men du kanske föredrar att ta det i din egen takt. Du kommer tillbaka till 1600-talet på några håll och de zigenare som bodde i Vimmerby bland annat, som det skrivits kilometervis om på AF. Bara som en aptitretare.

Det är väl inte helt omöjligt att även Karl Gustaf Johansson har resandeanor. Vilket yrke hade hans far Anders Gustaf?

#73  Här till ex. läser i alla fall jag att den äldre dottern är "gem. f. ä" = gemensam före äktenskapet och den yngre "gem. i ä" = gemensam i äktenskapet.

Kanske Johansson av någon anledning tog på sig faderskapet efter giftermålet?

Ånsta-Längbro A1:27b, sid 260.

Ja, så står det. Då får man väga den noteringen mot de tidigare, som säger något helt annat.

#74 Fascinerande men svårt. Och inte blir det lättare när man får god dag yxskaft-svar heller. På AF efterfrågades för ett antal månader sen en Per Alfred Kihlström, född 1842 i Litslena. Svar kom att han var son till Lumpsamlaren m.m. Israel Kihlström (d.ä. f. 1815) och Johanna Karolina Karlsson (1814-86).  Hans mor var av familjen Stark. Aha, tänkte jag, intressant då "min" Ulrika Kihlström var dotter till en Jonas Kihlström och Maria Kristina Stark. Här kändes det ju helt klart som om det fanns släktskap och jag ville ta reda på hur.

Kikade i fl för Litslena men någon Per Alfred född 1842 kunde jag inte finna. Frågade då på AF vad källan var till ovanstående påstående och att Per Alfred var född i Litslena 1842. Skrev att jag kunde då inte finna honom i fl. Fick då som svar att det stod så i hfl för Hedemora A1b:5a, sid 255. Kontrollerade längden och den täcker åren 1885-1897, dvs då Per Alfred är vuxen med egen familj. Där står det förvisso Litlsena i Uppsala som födelseort men det var knappast svar på min fråga. Där någonstans gick luften ur mig.

Släktforskarnas Årsbok 2005 har jag i bokhyllan. Det var där jag fann uppgiften om att min mm mm far Per Johan Wilhelm Leijen hade suttit på Långholmen. Jag har gett mig i kast med mina resande anor flera gånger och har med hjälp av AF och ffa uppgifter från Bo L fått ihop namn flera generationer bakåt men jag står bara och stampar.

Bifogar en bild på mina anor med min mormors mormor, Jenny Augusta Leijen som proband. Som synes är mitt forskningsresultat inte mycket att hänga i granen.

PS! AndersB. Jag skulle vara oerhört tacksam för lite vägledning, kanske inte en hel antavla, men ialla fall lite hjälp på vägen. Alla dessa släktskap på flera olika sätt mellan bla Stark, Detlofsson, Kihlström mfl gör mig alldeles förvirrad och matt. Tro mig, jag följer det mesta som skrivs på AF under rubrikerna för resande släkter men jag får inget grepp om det hela.

Just det AndersB, du ställde ju en fråga också. Karl Gustaf Johanssons far Anders Gustaf Johansson var enligt Karl Gustafs födelsenotis "Arbetskarl". Säger inte så mycket. I senare hfl och fram till sin död anges fadern Anders Gustaf J vara murare.

pertho, jag ska höra med min mamma idag avseende Jenny, född 1882. Om nu denna soldat Ebling i själva verket var hennes far så är det kanske, kanske något som mamma hört talas om. Men bara kanske! Det har ju varit sånt hysch-hysch runt min mormors spinnsida så jag hyser föga hopp.

AndersB, du frågar efter föräldrarna till Karl Gustaf Johansson. Fadern var som sagt Arbetskarlen/Muraren Anders Gustaf Johansson. I samtliga hfl för Örebro anges han vara född den 18/7 1830 i Hassled. Hassled har jag inte kunnat finna. Det närmsta jag kommer att tänka på är Hassle fs i Skaraborg. Tyvärr saknas fl för 1830 hos SVAR.

Karl Gustafs mor Maria Lovisa Åberg anges vara född den 15/8 1835 i Örebro. Jag finner bara en Maria Lovisa född detta datum men efternamnet Åberg stämmer då inte. Fadern uppges vara Drängen Johan Larsson och modern Maria Larsdotter. *suck*

#77 Ja, ska erkänna att jag också tappat stinget lite, och orkade inte med den där diskussionen i december! Det är Sebastian Casinge som är stjärnan och forskat i domböcker m m om Pettersson, Kihlström, Segerblad, Detlofsson, Calle Jularbos släkt osv. Ingiftena är otroligt omfattande.

Ofta saknas personerna i födelseböckerna och hfl. De var på resa och födde barn lite varstans, kanske blev de därför inte ens inskrivna. En del var inte ens skrivna någonstans alls. Fångrullor och passjournaler är viktiga källor, men svårtillgängliga även om det blivit lite bättre med SVAR och AD.

#78 Okej, ingen antavla men några ledtrådar! Anna Charlotta Berg född 1826 2/2 enligt SlÅ 2005 s 31 med föräldrar Johan Peter Berg och Anna Maria Lind. Kolla diskussion Berg under resande i AF också.

Ulrika Kihlström f 1808 17/2 i Bollnäs [Lindwall] är syster till Israel K född 1815. Deras far Jonas härkomst okänd för mig, men modern Maja Stina Stark är f 1770 8/7 i Alunda [Anna Tegelberg] av Anders Stark och Anna Maria Flinta. Du borde hitta lite under Stark och Flinta på AF.

#80 Ingen Anders Gustaf 18/7 1830 i Hassle (AD-online), det finns en med fader Johannes den 6 augusti:

F Johannes Olofsson

M Greta Svensdotter

Bonde i Wallby

Det finns fler på andra datum, namnet är populärt i Hassle

#80 och tidigare. Samma fråga är uppe litet emellanåt: "Varför skulle en man ta på sig faderskapet för ett barn han vet att han inte är far till?" Jag tycker svaret är ganska enkelt: Mannen har gift sig med barnets mor i full vetskap om att hon medför ett barn som han kommer att uppfostra i sin familj. Bäde han och hustrun har allt intresse av att ordna det på bästa sätt för sig själva och barnen. Dit hör att så litet som möjligt, helst inget alls, talas om det en gång begångna 'snedsteget' och att så fort man får en chans, tappa bort det i böckerna, t. ex. i samband med en flyttning. Vid den tid vi talar om var det fortfarande en belastning, både för modern och barnet, med oäkta börd. Ett av ekonomiska eller andra praktiska skäl försenat giftermål var betydlig mera accepterat.

Om barnet var litet vid giftermålet barättade man aldrig om det rätta förhållandet. Det fanns naturligtvis oftast vuxna släktingar som kände till hur det hängde ihop, men de var lojala och sade ingenting, eller också kom det att cirkulera litet vaga antydningar i släkten.

För tydlighetens skull. Ovanstående innebär inte att jag automatiskt betraktar alla sena faderskapserkännanden som falska. Däremot anser jag att man har anledning att vara skeptisk till ett erkännande av faderskap som kommer senare än 'föräldrarnas' bröllop. Varför har mannen inte sagt sig vara fader till hustruns barn när paret tog ut lysning? Det innebär inte heller att jag, såsom Strindberg, är förhäxad av det biologiska faderskapet. Däremot bör man veta vad man egentligen kartlägger i sin släktforskning.

#80 Hassle stavas Hassled i sin egen kyrkbok, så det ska nog vara det. Kollade i AD Online och tyvärr finns ingen Anders Gustaf 18/7 1830… Det närmaste är en Anders Gustaf f 6/8 1830 till Johannes Olofsson och Greta Svensdotter 25 år, bonde i Mellangården Vallby, tycker jag det står [Hassle C:5 s 163].

Ja, det heter Hassled i tidiga herdaminnen också

#84 Jag håller helt med pertho.

I bilden vid #73 så är jag iofs inte 100% säker att soldaten heter Ebling, kan vara Ehling eller Ekling också.

#81 Ja, jag vet att de ofta saknas i fl och hfl därför ville jag se en tidigare källa där Per Alfred Kihlström klart och  tydligt kopplades ihop med den påstådde fadern Israel Kihlström.

#82 Jag ska plocka fram Släktforskarnas Årsbok och se hur långt jag tar mig. Kikade under tråden "Berg" på AF. Bland det första jag fann var följande:

"En artikel i Borlänge Tidning 14/4 1892
Rättegångsärenden:
Rannsakning ägde igår rum å länsfängelset med hästbytaren Ernst Oskar Berg häktad och tilltalad, af att han i tisdags eftermiddag i förra veckan inne å den sk Våggården på Holmen med knif huggit sin svåger hästbytaren K J Kihlström i ryggen. E O Berg född 1861 i Örebro började under sin uppväxtid i fadrens sällskap göra hästaffärer och fortsatte sedan han nått myndig ålder. Han har under tiden bott i Örebro, Köping, Vesterås och Hedemora samt hitflyttad den 1/10 1891. Dömd 1884 för rån till 4 års straffarbete."

Jag bryter ju nästan ihop! Som du skriver AndersB; "Ingiftena är otroligt omfattande". No kidding???

pertho, jag håller med dig. Jag ställde ju mig själv frågan hur Karl Gustaf Johansson rimligtvist skulle kunna vara fadern iom att han befann sig på helt annan ort vid datum för hennes tillkomst. Det har påpekats, ffa från mig själv, att han kan ha tagit sk bondpermis, halvt på skämt, halvt på allvar. Men trots allt så är det allt för mycket som talar för att han inte var far till Jenny Eugenia Adelia.

AndersB o chrissan! Tack för alla uppslag avseende Karl Gustafs far Anders Gustaf Johansson. Jag får se om jag kan finna honom genom att gå bakåt i böckerna i stället. Enligt hfl i Örebro ska han ha gift sig den 7/8 1859 med Maria  Lovisa Åberg. Ett riktmärke av flera att ta fasta på i sökadet efter hans anor.

#80

Maria Lovisa Åberg bor 1880 i Södra Smedjebacken nr 10, Örebro, där bor också f brandvakten Johan Larsson Åberg f 1812. Fadern verkar vara korrekt i ditt fynd i fb.

För den som inte hänger med i mitt tröttsamma resonemang (gud vet att jag inte gör det);

Ernst Oskar Berg som jag nämner i inlägg #88 och som knivhögg en svåger vid namn Kihlström, var född 1861 17/3 i Hed sn, Västmanland, och son till Karl Gustaf Berg (1832-1887) och Maria Sofia Bergsten (f 1838). Farföräldrarna var Johan Peter Berg (1799-1847) och Anna Maria Lind (1802-1842). Min anmoder, dvs min mm mm mor Anna Charlotta Berg (Jenny Augusta Leijens mamma) var dotter till dessa J.P Berg och A.M Lind, vilket gör henne till syster till ovan nämnda Karl Gustaf Berg samt faster till den dömde Ernst Oskar Berg.

Och för att göra saker än mer komplicerat: Anna Charlotta Berg gifte sig ju med en Leijen (Per Johan Wilhelm) som i sin tur var son till en Ulrika Kihlström.

Förstå att man bryter ihop innan man ens har börjat.

AndersB, min darling!! Du får nog skicka mig den där antavlan innan jag åldras 20 år på kuppen!

#90 Tack älskade chrissan! Äntligen något logiskt i denna släkt

#91 Okej, ska leta upp en mailadress till dig!

En fråga vad gäller resande släkter;

Många av de benämns som "Borgare". Jag har aldrig förstått skillnaden mellan Borgare och de som innehavde burskap, dvs de med ett mästarbrev i ett skråyrke. Är det samma sak eller två vitt skilda saker?

Carl Gustaf Johansson f 20/12 1861 döms 21/11 1884 av Åkerbo Häradsrätt till 1 år och 3 månaders straffarbete för i Kung Carls socken  begånget livsfarligt våld mot person (häktad i Kungsör)  enl meddelande av fängelsedirektör Schedin i Västerås. Han har först efterlysts med felaktigt efternamn: Andersson! Det är fler än du, Cheyenne som trott att han skulle ha patronymikon. Han står som måleriarbetare, kyrkoskriven i Örebro.

Kul släkt du har, verkar lite hetsiga

Han friges 26/11 1885 till födelseorten Örebro med 43 kronor på fickan.

188 var det dags igen, se notis

TACK chrissan! Det stödjer min teori från inlägg #34 där jag skriver att domen från Göta Livgardet nog var den första och att han därefter dömdes till  1 år 3 månaders straffarbete med frigivning i November 1885.

Och precis som du skriver, jag ville ju ha faderns förnamn till Johan, inte som det faktiskt var; Anders med efternamnet Johansson.

Sen vill jag påpeka, och det gör jag med respekt för min avlidna mormor som var dotterdotter till denna Karl Gustaf Johansson; Han var säkert en usling med dåligt ölsinne, se bara vad det står vad gäller hans första straff; misshandel och fylleri. Men det finns inget som tyder på att hans föräldrar i sin tur var sådana eller att det gick i arv till hans dotter Elsa eller hans dotterdotter, dvs min mormor. Min mormors mamma Elsa var förvisso hetsig, kunde bli riktigt arg och det kan jag med men inte skulle vi misshandla någon!!??

Hans hustru Jenny Augusta Leijen kom från en resande släkt där hennes far i sin tur, min mm mm far, suttit på Långholmen och flera i den släkten tillbringade tid bakom lås och bom.

MEN, man får heller inte glömma de resandes historia, hur de fick slåss och leva i underläge. Jag fick snabbt klart för mig att min mormors mormor dvs Jenny Augusta Leijen var av resande folk. Hon var inte bara mormor till min mormor utan även fadder till min mormor när hon döptes. Min mormor pratade ofta om sin mormor, denna Jenny A Leijen och hennes mor och far i sin tur. Jag hade inte hjärta att berätta för min mormor att de var av resande folk. Varför? Därför att min mormor tillhörde den generationen som växt upp med att folk då (och tidigare) häcklade och spottade på de resande och kallade de tattare. Jag ville inte att min mormor skulle känna till att man hade spottat på hennes mamma, hennes morföräldrar och tidigare anor. Min mormor var då 85 år gammal. Ett enkelt beslut tagit av mig själv. Jag berättade för mormor om hennes anor men utelämnade sådant som kunde göra henne ledsen.

Tack chrissan, han var en usling. Vete katten hur han och min mm mm Jenny Leijen lyckades fåt till min mormors mor Elsa mellan alla hans straff (hon föddes 1887).

Förstår dig, hade en fråga från just någon i den äldre generationen nyss, hade inte heller hjärta att tala om att släkten hade resandefolk i sig. Det var känsligt, minst sagt.

#97 Helt förståeligt, Cheyenne. Du gjorde rätt.

#94 Ja, borgare och burskap går hand i hand. Burskap krävdes för att bli borgare, och innebar praktiskt att man begick en borgared oftast under rådstugurättens sammankomst. Borgareden nämns ofta i domboken. Ett par borgare i staden fick gå i god för den nye.

Borgare kunde vara hantverkare eller handlande. Om jag inte är helt fel ute så var det väl bara hantverkarna som hade skrån. Borgarna av resandesläkt var nästan uteslutande handlande och reste ute på landsbygden. Det var lite si och så med hur ofta dom visade sig i sin stad!

#100 Tack AndersB, då är jag med.

(Hälsningar från ett snögloppigt Örebro, där jag har tillbringat dagen på universitetssjukhuset för en stor undersökning. Skulle vara på plats kl. 07.00 så det blev till att åka härifrån vid 05.30-tiden och kom hem vid 18.30-tiden ikväll, dock finns självklart tid och ork för Proveniens)

#67, 73 84, 87 och 89.

Det verkar vara mötets mening att Karl Gustaf Johansson f. 1861 inte var far till Jenny, f. 1882 och jag säger inte emot, tvärtom, och jag håller med pertho i vad han skriver i #80 även om man många gånger har sett ett barn, fött före äktenskapet noterat som " deras oäkta före äktenskapet" också efter att vigseln mellan de rätta biologiska föräldrarna ägt rum.

Jag bommade som sagt vid första titten helt enkelt den där noteringen om soldatens  faderskap i högerkanten i 1882 års födelsebok för St. Mellösa.

Nog om det.

Den uppgivna soldatens namn i fb 1882 tolkar jag som "Eklind" och då finns här en tänkbar kandidat till faderskapet:

Nämligen soldaten Karl Edvard Hallstensson Eklind f. 1857( det förmodade g:et i slutet av namnet ser ut att komma från bokstaven "b" i ordet "barnet" på raden under) , ensamstående och boende på ett av soldattorpen under Ekeby, i samma by som Jenny och hennes mor och morföräldrar.

I aktuell HL finns dock ingen notering om hans ev. faderskap till Jenny.

#102 Visst är det ett d på slutet, där blev jag också lurad. Verkar vara en bra faderskandidat du hittat!

svenne, jag tycker så mycket om dig och din energi. Hoppas de var snälla mot dig på Universitetssjukhuset i Örebro.

Mycket intressant kandidat som far till Jenny d.y.

Ett jättetack till AndersB som mailade mig en antavla med min mm mm Jenny Augusta Leijen som proband. Att välja ut något intressant i antavlan är helt omöjligt, allt är intressant men jag måste ändå få lyfta min mm mm mm ff fm fm Anna Henriksdotter som år 1681 lejer borgarna Joen Persson Goebrun och Jöns Joensson att eftersöka makens mördare. Maken var min mm mm mm ff fm ff Axel Olofsson som blev "skjuten i huvudet".

Vad roligt!

Svenne - det kan inte vara roligt att bli skjuten i huvudet.

#107

# Det beror ju på vad man använder huvudet till - det finns ju folk som enbart har huvudet för att sätta mössan på.

#105-109

Finns möjligtvist Jenny Augusta Leijen med på Sveriges dödbok 1947 - 2006? Hon var född 17/8 1862 i Runtuna och kan stå med både efternamnen Leijen och Johansson. Jag håller på att gå igenom SCB-utdragen för Örebro men vill gärna utesluta först att hon avled efter 1947.

Nej, hon finns inte med vad jag kan se.

Tack svenne, då är det SCB-utdragen 1938 och bakåt som gäller.

HA! Mamma kan man alltid lita på.

Pratade med mamma och hon berättade att hennes gammelmormor som ju Jenny Augusta Leijen var till henne, dvs hennes mormors mor, alltid skrev sig Johansson trots att maken som drog var en usling. Detta stämmer med hennes barnbarns dopnotiser, bla min mormors, där Jenny står som fadder med efternamnet Johansson.

Mamma visste precis när Jenny gick bort därför att hon tyvärr inte hann uppleva sitt första barnbarnsbarn som föddes senare samma år, dvs min mammas äldre syster och min mormors första barn. Mamma visste tom var hon ligger begravd, nämligen i Örebro. Så här är hennes grav:

Johansson, Jenny Augusta

Malmg. 15, Ö-O

Död 1941
Begravd 8/6 1941

Örebro norra kyrkogård, avd. M Allmänna, kv. 8, nr. 15 (kista, nr 1 i graven)
Graven upplåten till 1/1 2000 (upplåtelse nr 1)

Gravrätten verkar ha upphört så det måste jag ta tag i. Hon var trots allt min mormors mormor.