Fadern till Selma Johanna som var "oäkta", hette Johan Jonasson Norder, född i Gåsborn 1847-03-21 och utvandrade 1869-05-06 från Gåsborn. Han blev senare bosatt i Missouri där han avled senare, jag vet inte när men det borde ha varit efter 1898 eftersom han är nämnd i en bouppteckning från just det året.

Modern till Selma Johanna, f. 1849 avled i Karlstad så sent som 1935.
Vad händd med Selma Johanna Norder f. 1869?

Bilden nedan är från Emigranten populär, sedan kommer jag inte längre. Tacksam för hjälp med uppgifter om denna kvinna.

Problemet med kvinnr är att de gifter sig och byter namn! Men jag har i alla fall hittat en John Norder, född i Sverige, ca 65 år gammal som dör i Kansas City, Missouri 8 augusti 1911 av lung- och njurbesvär. Han ska vara gift, men det är en annan som ger uppgifterna så frun är inte där. Fast denna person heter mrs Josephine Roth - kan det vara en dotter med namnet Johanna i Sverige?

En dotter var det i alla fall:

Josephine May Roth född 30 maj 1875 i Kansas City dör 14 oktober 1939. Henns far anges vara John Norder och modern Louise Yeager från Sverige. Josephine dör av levercirrhos, dvs skrumplever. Hon är gift med Ernest Roth

Hej!

Har du kollat i moderns bou om det står något om Selma Johanna där? T ex hennes efternamn om hon gift sig.

1880 är John Norder snickare (cabinet maker, finsnickare) precis som på¨dödsbeviset, bor i Kansas City:

John Norder      30     

Louise Norder      26     

Josephine Norder      5     

Albert Norder      3     

Robert Norder      1

Det stämmer!
John Norders hustru hette Louise, född i Sverige, så det måste vara rätt. Då borde mrs Josephine May Roth, f. 1875 vara halvsyster till den Selma Johanna jag söker?
Spänningen är olidlig….

Har tyvärr inget konto hos Ancestry…

År 1900 bor Louise ensam men står som gift.

Nya barn har tillkommit:

Louise Norder      47      Edwin Norder      19      Elmer Norder      16      Mary Norder      13      Van Norder      9

Just det, moderns bou?

#4 och #9
Det är kollat. Bouppteckningarna för Karlstads rådhusrätt åren 1935-1940 är genomsökta och den bouppteckningen finns inte!
Det är det som är kruxet, om jag hade jag hittat den så hade det säkert gått att få hål på bubblan, så det här var en sista utväg, så att säga.

New York Passenger Lists, 1820-1957 about Selma Nodes
Name: Selma Nodes
Arrival Date: 25 Jun 1887
Estimated Birth Year: abt 1874
Age: 13
Gender: Female
Port of Departure: Copenhagen, Denmark
Destination: United States of America
Place of Origin: Karlitad,Sweden
Ship Name: Geiser
Search Ship Database: Search the Geiser in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 13
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_508
List Number: 786
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

Den enda Selma jag hittar som är född i April 1869 i 1900 års census )Kom ihåg att folk som hette Selma gärna bytte namn!!) är en Selma C eller J Williams i Hartford, Connecticut, gift med Andersen Williams från Sverige, polisman. De har haft ett bar som dog och hon anger 1888 som immigrationsår (nära nog).

Är det verkligen hon i passagerarlistan? Ålder och utvandringsår stämmer inte?

Såg fel, utvandringsåret stämmer.

13 och 18 är lika nog i handskrift, 1887 stämmer väl? Födelseåret beräknas från angiven ålder så läser man fel på den så blir året fel också.

Det står 18 år i manifestets original, men tyvärr ingen destination

Men på raderna innan står Jan Lundberg och frun Brita C Lundberg från Bórvek, Sweden kan det vara bekanta från Borgvik som hon åker med?

Jajamen:

Post 740330

Lundberg, Jan
Smed (gift man)

f. 18/4 1824 i Gustav Adolf, Värmlands län (Värmland)

Utvandrad 1/4 1887
från Bruket, Borgvik, Värmlands län (Värmland)
till Nordamerika

0911887005 - Bilaga/ytterligare information finns. Kontakta Emigrantregistret i Karlstad

Källa: Husförhörslängd, s. 164

Emibas emigrationsakt: Borgvik S 1887 005

Hustru Britta Kajsa Henriksdotter.

Brita Lundberg bor med en sons familj år 1900 i Worcester, Massachusetts - då är det inte otroligt att Selma stannade på östkusten. Hartford är inte så långt därifrån vill jag minnas från min långa tågresa genom USA.

Det verkar solklart, Lundbergs var reskamrater. Visst stannade de flesta emigranter vid den här tiden på östkusten och de stora industrierna, de flesta, antar jag.

Manifestet som Du nämner i #15, chrissan, var finns det?
Castle garden?

Ja, jag hittade det på Ancestry

3 barn Lundberg hade redan utvandrat så Selma kan ha känt sig hemma där hos dem, de var i hennes ålder

Jag är jättetacksam och imponerad av all hjälp och  god kunskap, men min ursprungliga fråga kvarstår:

Selma Johanna, f. 1869, vad blev det av henne, men det går nog inte att få fram något mer om det.

Jag letar, synd att hon inte verkar ha hamnat i Missouri där de har prima dödsbevis på nätet så man kan fastställa identiteter

Tack, men vi kan ju inte stånga oss totalt blodiga på detta, finns hon inte så är det ju inget att göra åt, det hade bara varit sååååå intressant att få reda på vad som hände henne därborta i staterna.

Massachusetts är en svår delstat att hitta info i.

Jag är tacksam för de uppgifter jag har fått, även om inte de inte direkt inkluderar Selma Johanna, f. 1869.

En kandidat 1920:

Selma J Johnson gift med Eric (från Sverige), 3 barn mellan 23 och 12 år. bor i Lowell, Middlesex, Massachusetts. Invandrad 1888

Hur pass säkert bedömer Du att detta är den "rätta" Selma Johanna?
Går det att luska ut när och var hon dog?

Det finns två släktträd för John Noder (Selmas far) på Ancestry. De innehåller hustrun Louise och sju barn. Tydligen ska hustrun Louise vara född 1853-10-03 i Gåsborn. Hon död 1936-01-10 i Hood River, Oregon.

Av träden att dömma så ska det nog gå att få tag i levande ättlingar. De kanske vet något om Selma?

Tack till Er för all hjälp.
Ska försöka sy ihop detta på något vis och se om det går att spåra upp Selma Johanna.

Jag kan nämna att jag nu har fått reda på att rubricerad person, Selma Johanna Norder f. 1869 avled 1953 i New Britain, Connecticut.

Allting löser sej och körven den har två!

Vilka arkiv eller nät-sidor använd du för att söka i Connecticut.

Förrutom Ancestry och Family search?

Jag har inte själv forskat fram detta, fann uppgiften på nätet av en ren slump när jag säkte på efternamnet Norder.

Länk

Önskar att jag hade ett ovanligt namn att söka efter.

Den jag söker heter , Johnson.  Faktiskt heter han Robert Johnson, vilket inte heller är ovanligt.

Och hans son heter W Robert Johnson jr.

Har du kontakt med Norder i Ludvika, de tycks känna till en del om Selma och hennes man Erik August från Malingsbo i Dalarna, och deras fyra gemensamma barn

Jag undrar lite jag….!

Enligt census 1920 hette Selma och Erics yngsta dotter Olga M Johnson, född i Massachusetts ca 1907-1908 och då bör det vara denna Olga Maria vilken föds i Lowell, Middlesex, Massachusetts den 8 november 1907 men varför uppges då moderns efternamn vara 'Seenson' (troligen Swenson)??

Name:

Olga Marie Johnson

Gender:

Female

Baptism/Christening Date:

Baptism/Christening Place:

Birth Date:

08 Nov 1907

Birthplace:

Lowell, Middlesex, Massachusetts

Death Date:

Name Note:

Race:

Father's Name:

Eric Johnson

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother's Name:

Selma Seenson

Mother's Birthplace:

Mother's Age:

Indexing Project (Batch) Number:

I03652-0

System Origin:

Massachusetts-EASy

Source Film Number:

2257033

Reference Number:

97-997

Det här är familjen i census 1920 med Eric och Selma födda i Sverige och alla tre barnen födda i Massachusetts.

Name:

Eric A Johnson

Residence:

Lowell City Ward 8 Precinct2, Middlesex, Massachusetts

Estimated Birth Year:

1867

Age:

53

Birthplace:

Sweden

Relationship to Head of Household:

Self

Gender:

Male

Race:

White

Marital Status:

Married

Father's Birthplace:

Mother's Birthplace:

Film Number:

1820712

Digital Folder Number:

4301109

Image Number:

00675

Sheet Number:

17

Household

Gender

Age

Eric A Johnson

M

53y

Spouse

Selma J Johnson

F

50y

Child

Eda J Johnson

F

23y

Child

Elsie K Johnson

F

19y

Child

Olga M Johnson

F

12y

Dottern Elsie ska vara född 1900-1901 om åldersuppgiften i census 1920 stämmer. Då bör detta vara hennes födelsenotis och modern heter även här Swanson:

Name:

Elsie Johnson

Titles & Terms:

Event:

Birth

Event Date:

26 Dec 1900

Event Place:

Lowell, Massachusetts

Gender:

Race:

Registration Date:

Registration Place:

Christening Date:

Christening Place:

Christening Age:

Death Date:

Death Age:

Father:

Eric A. Johnson

Father's Titles & Terms:

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother:

Selma J. Swanson

Mother's Titles & Terms:

Mother's Birthplace:

Mother's Age:

Volume/Page/Certificate Number:

Vol.497 P.456 #702

Film Number:

1843719

Digital Folder Number:

4341232

Image Number:

463

Och Eda J född ca 1896-1897 är en felskrivning för Ida J och här har modern initialen 'G' istället (troligen felskrivet) men efternamnet här är också Swanson:

Name:

Ida J. Johnson

Titles & Terms:

Event:

Birth

Event Date:

02 Apr 1896

Event Place:

Lowell, Middlesex, Massachusetts

Gender:

Race:

White

Registration Date:

Registration Place:

Christening Date:

Christening Place:

Christening Age:

Death Date:

Death Age:

Father:

Eric A. Johnson

Father's Titles & Terms:

Father's Birthplace:

Sweden

Father's Age:

Mother:

Selma G. Swanson

Mother's Titles & Terms:

Mother's Birthplace:

Sweden

Mother's Age:

Paternal Grandfather:

Paternal Grandmother:

Maternal Grandfather:

Maternal Grandmother:

Additional Relatives:

Volume/Page/Certificate Number:

v 458 p 213

Film Number:

1843693

Digital Folder Number:

4341221

Image Number:

219

Dessa två barn föds också i Lowell, Mass som barn till Eric A Johnson och Selma J Swanson:

Eric H Johnson, född 16/7 1893 samt Julia C Johnson, född 2/4 1896

Ida J och Julia C var alltså tvillingar (båda födda den 2 april 1896)

det här är vigselnotisen för Eric och Selma och det märkliga är att namnen på Selmas föräldrar stämmer (för visst hette de Johan och Anna??) men varför heter Selma 'Swanson'??

Name:

Eric A. Johnson

Titles & Terms:

Event:

Marriage

Event Date:

25 Mar 1893

Event Place:

Boston, Massachusetts

Gender:

Male

Age:

26

Marital Status:

Race:

Birth Date:

Birthplace:

Marriage Registration Year:

Marriage Registration Place:

Estimated Birth Year:

1867

Father:

Jonas

Father's Titles & Terms:

Mother:

Catharine

Mother's Titles & Terms:

Spouse:

Selma J. Swanson

Spouse's Titles & Terms:

Spouse's Race:

Spouse's Marital Status:

Spouse's Father:

John

Spouse's Father's Titles & Terms:

Spouse's Mother:

Annie

Det finns oklarheter, men kanske finns det förklaringar hos de som publicerat uppgifter.

Beträffande oklarheter så kan tilläggas:  I census 1900 anges Selma (gift med Erik) vara född mars 1870 och det stämmer inte

Selmas (den eftersökta) mamma hette Stina Johanna (kan ju bli Annie, men ….)

Ja, jag fann Eric och Selma i census 1900 och det finns onekligen ett antal ?

Sonen Eric H Johnson, född 16/7 1893 uppges heta Herbert Johnson och vara född i januari 1892 (?)

Dottern Ida J Johnson, född 2/4 1896 uppges heta Edith och vara född i juli 1895 (!!)

Tveksamt om det är rätt Eric och Selma i census 1900.

Även Eric har helt fel födelseår i census 1900; Januari 1870

Census 1910. Eric född ca 1866 och Selma född ca 1869 Här kallas sonen Eric H för Herbert:

Eric A Johnson

M

44y

Spouse

Selma J Johnson

F

41y

Child

Herbert Johnson

M

16y

Child

Ida Johnson

F

14y

Child

Elsie Johnson

F

9y

Child

Olga Johnson

F

2y

Census 1920 som jag redan visat, men för översiktens skull…. och här saknas Eric H (Herbert)!

Spouse

Eric A Johnson

M

53y

Selma J Johnson

F

50y

Child

Eda J Johnson

F

23y

Child

Elsie K Johnson

F

19y

Child

Olga M Johnson

F

12y

Census 1930 och om det ska stämma med att Selma avled i Connecticut så är det där de troligen bor vid folkräkningen 1930 (finner de inte i Massachussetts detta år)

Name:

Selma Johnson

Event:

Census

Event Date:

1930

Event Place:

New Britain, Hartford, Connecticut

Gender:

Female

Age:

61

Marital Status:

Married

Race:

White

Birthplace:

Sweden

Estimated Birth Year:

1869

Immigration Year:

1888

Relationship to Head of Household:

Wife

Father's Birthplace:

Sweden

Mother's Birthplace:

Sweden

Enumeration District Number:

0169

Family Number:

275

Sheet Number and Letter:

14B

Line Number:

95

NARA Publication:

T626, roll 266

Film Number:

2340001

Digital Folder Number:

4531870

Image Number:

00630

Household

Gender

Age

Spouse

Eric A Johnson

M

62

Selma Johnson

F

61

Och om de bodde i New Britain, Hartford, CT och om det stämmer att Selma avled därstädes 1953 så är väl detta vara hennes och Erics gravar:

Erics grav

Selmas grav på samma begravningsplats (Fairview Cemetery, New Britain, Hartford County, Connecticut, USA) Men på gravstenen har hon födelseåret 1868..!

Jag är mer nyfiken på dessa två födelsenotiser från New York och Brooklyn, Kings county:

Name:

Charles Otto Anderson

Gender:

Male

Baptism/Christening Date:

Baptism/Christening Place:

Birth Date:

13 Feb 1893

Birthplace:

Brooklyn, Kings, New York

Death Date:

Name Note:

Race:

Father's Name:

Magnus Anderson

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother's Name:

Selma Norder Anderson

Och den andra:

Name:

John Charles Magnus Anderson

Gender:

Male

Baptism/Christening Date:

Baptism/Christening Place:

Birth Date:

16 May 1894

Birthplace:

Brooklyn, Kings, New York

Death Date:

Name Note:

Race:

Father's Name:

Magnus Anderson

Father's Birthplace:

Father's Age:

Mother's Name:

Selma Norder Anderson

Census 1900, New York, Brooklyn:

James Anderson

53

Selina Anderson

31

John Anderson

6

Selina född april 1869 (imm 1887), sonen John maj 1894, James juli 1866 (imm 1887)

Charles O Anderson dör nov 1893, 9 månader gammal (Italiangen)

Snyggt chrissan men kikar man på det skannade originalet så tycker jag nog allt att det står Selma. Och inte står det James. Det är ju ett 'g' i mitten följt av 'nus' (??)

Jag kan inte avgöra vad första bokstaven är för maken men visst står det [?]agnus…..!!

Och maken är Saloonkeeper! I New York!!

I NY census 1905 är Selina änka och bor med sonen John i Brooklyn

Fast jag hävdar fortfarande att det står 'Selma' i census 1900…!

Du har rätt! Denne Magnus död 1904, åldern stämmer inte med census:

Anderson

Magnus

30 y

May

14

1904

10397  (1904)

Kings

1873 - 1874

1324078

Jo det står Selma, men det namnet blev ofta så småningom Selina, därav transkriberingen och i 1905 även originalet

Har kollat 1905 och där står det Selina.

Oj, vad mycket ni har hittat!
Tack för alla uppgifter.

svenne, jag tror vi kan vara rätt så säkra på att Selma Johanna Norder inte gifte sig med Erik August Johansson/Johnson…..!

Troligt, men jag skulle nog fråga några i Ludvika om var de fått sina uppgifter från, innan definitivt ställningstagande

svenne länkar till en hemsida i inlägg #32, dvs denna

Är det där det framgår att Selma Johanna Norder skulle ha varit gift med en Erik August Johansson? Jag har letat och letat men ej funnit någon sådan info på sidan…!

Jag anger detta i #34 och det bygger på ett träd på Ancestry från "Norder i Ludvika". Har inte kontakt med dem, vet inte heller om någon annan har. Kan inte heller se om de har annan information än vad som framgår från census, som ju motsäger att det är rätt person