Pellepappa och jag har varit i kontakt om denna kvinna som hittills undgått alla försök att hitta hennes ursprung.

I folk1890 finns en kandidat till moderskapet, änkan och vedhandlerskan Carolina Elisabet Nescher. Nu har jag hittat hennes make, han var Georg Adolf Nescher, lantbrukare. I Maria dödbok 6/3 1867 står det att han avled av lungsot. Han anges ha ett barn! När hustrun 17/4 1868 inflyttar till Katarina församling så har hon inte detta barn medsig enl inflytningslängden. Kan det vara den eftersökta Emma? I så fall var är hon?

När G A Nescher dör finns de på Ragvaldsgatan 13 i Maria. Troligen inflyttade 1862, det finns en hänvisning till det datumet.

Dessa Nescher finns i Sveriges befolkning 1890.

Huss Nescher, Ida Georgina 1852
Nescher f. Finn, Carolina Gust. Elisabet 1823
Nescher, Agnes Wilhelmina Teresia 1837
Nescher, Carolina Elisabet 1828
Nescher, Daniel Edvard 1866
Nescher, Daniel Göran 1822
Nescher, Emma Laura Elisabeth 1850
Nescher, Jenny Elisabeth 1847
Nescher, Johan Edvard 1833
Nescher, Lars Johan 1823
Nescher, Selma Maria Ulrika 1854
Örhman f. Nescher, Johanna Ulrika Sofia 1817

Kan inte finna henne i i Klaras födelsebok måste vara någon annan församling i Stockholm.

Detta är familj 1890.

Liljeqvist, Anders August 1846 Far
Nescher, Emma Laura Elisabeth 1850 Mor
(Barn), Ebba Anna Elisabeth 1877 Barn
(Barn), Sigrid Maria Katarina 1878 Barn
(Barn), Elin 1884 Barn
(Barn), Anna Elisabeth 1888 Barn
----------
Jakobsson, Nils 1867 Ensam
----------
Sonesson, Jöns 1869 Ensam

Detta är vad som står skrivet om henne 1890 boende i Stora Svedala och troligen gift 1876-77

Post 2125323

Nescher, Emma Laura Elisabeth

f. 1850 i Stockholm (Stockholms stad)

h.
Gift kvinna, mor i familjen

Stora Svedala
Svedala (Malmöhus län, Skåne)

Födelseort i källan: Stockholm

En GA Nescher finns redan i mantalet 1856 som lantbrukselev. Boendes i Staden södra, dvs Storkyrkofs. Har ni gått bakåt från 1855?

Försök få tag i boupptäckningen för den förmodade fadern (Georg Adolf Nescher) eller modern (Carolina Elisabet Nescher), där bör barnet finnas med troligen med en förmyndare eller god man som skall ta tillvara hennes intressen.

Det tror jag också är bra, det barn som nämns borde finnas med där

GA Nescher flyttar in till Maria 1862, nr 75. Han har då hustru och 2 barn. Kommer från Katarina 28/10 1862. MEN det står att det är 3 mankön och en kvinnokön som flyttar in.

Har tidigar flyttat från Maria 24/11 1861.

Hoppas att det sista halmstrået, Georg Adolf och Carolina Elisabet,är det rätta. Isåfall kunde Emma Laura Elisabeth skryta med att hon var släkt med grundaren av Hamburger Börs (hette tidigare Neschers källare), Daniel Georg Nescher 1703-1760.

Och inte bara det! Om det visar sig att de är föräldrar till E L E, kanske man får tid att vistas utomhus i den skånska "vintern" istället för att jaga föräldrar på internet.

Tack alla!

Tyska S:ta Gertruds fs i Stockholm. Församlingsboken AIIa:1, sid 277, 1878-1891. Bildid: 00033411_00197 för den som har SVAR. Om jag tolkar anteckningarna om ELE så befinner hon sig i Norge. HA! Tror de ja, för hon är i Svedala, gift och har barn.

Längst till vänster, föräldrar och syskons samt ELE's födelsedata. På raden för ELE nämns Norge.

Aha, kikar man närmre ser man att ELE, Anna Charlotta Johanna samt Johanna Karolina Margareta (?) är fosterdöttrar. Någon som  kan tyda vad det står?

Men det framgår också att ELE föddes i S:ta Gertruds fs så då bör man ev. kuna finna hennes föräldrar…..!?

Eller om det ska vara Hedvig??

Här kommer en bild som visar att de tre av flickorna var fosterdöttrar.

Fosterföräldrarna  Lars Johan Nescher och Carolina Gustafva Elisabeth, född Finn, vigdes i Tyska St Gertruds fs den 22/1 1853.

Anna Charlotta och Lars Georg är barn till Lars Johan Nescher och Carolina Gustava Finn. E L E är troligen fosterbarn hos dem, de är släkt.

Fantastiskt, Cheyenne!

Men det är lite märkligt att Emma inte var mantalskriven hos dem 1860 och 1870, åtminstonde 1860 då hon bara var 10 år.

Om Anna Charlotta Johanna som ju var född 1853, dvs samma år som föräldrarna gifte sig, var deras biologiska dotter, skulle man då kunna tänka sig att

a) Johanna Karolina Margareta, född 1848 med okänd födelsefs samt ELE född 1850 var bilogiska systrar?

b) Skulle man även kunna tänka sig att fostermodern i själva verket var deras biologiska mor men att döttrarna ju är födda u.ä?

Och inte heller i Mantalet 1855 - där man kan se hela familjebilden - finns Johanna Karolina Margareta och ELE med fosterföräldrarna, endast Anna, född 1853.

Dags att läsa inflyttningslängder i Tyska fs.

23/4 1874 flyttade ELE Nescher in i Tyska! Källa BIa:1. Då kommer hon från Västerås.

Suck, tillbaka på ruta ett!

Den 16/9 1848 flyttar Carolina Gustafva Elisabeth Finn in i Tyska St Gertruds fs, dvs drygt tre månader efter Johanna Karolina Margaretas födelse. Hon kommer då närmast från Klara fs. Jag sätter en slant på att hon var mor till Johanna. I församlingsboken i Tyska (ovanstående från 1878-1891) finns nämligen noteringar om fosterdottern Johanna KM avseendes hennes dop, vilka jag inte kan tyda.

ELE uppges vara född i Hedvig Eleonora den 22 juni 1850 men döps i Tyska fs den 1/7 1850, dvs då hon var drygt 2 veckor gammal.

Källa till CGE Finns inflyttning: BIa:1, år 1848, attest nr 33. Tyvärr är sidan korrupt och mycket viktig info saknas om hennes inflyttning i fs. Bild_Id 00033419_00011

Fostermoder innebär/innebar att man får ersättning för arbetet.

Förr i tiden fick de personer som begärde lägst ersättning ev fosterbarn. Jag tror inte att en biologisk moder  kunde vara fostermoder till sina egna barn.

Hur kan man få tag i bouppteckningen för Georg Adolf Nescher?

Idag kan "fosterbarn", kallas numera familjehemsbarn, få lov att ta familjehemsföräldrarnas efternamn (efter lång tid känner de mer samhörighet med f-föäldrarna). Kanske hade E L E ett annat efternamn än Nescher ursprungligen.

Tack för din tid, Cheyenne!

Fantastiskt Cheyenne! På den tiden skrevs ofta oä barn som "fosterbarn" när de egentligen bodde hos en eller bägge föräldrarna. De sociala konvetionerna krävde det.

I inflyttningslängden står det en anteckning om CGE att hon fått en dotter Fried. Joh. Charl. 2/3 1849. Sedan en anteckning om ?? 9/4 1849 med JFC Tiest??  f att 3. Möjligen Foster tochter eller liknande om Friedrika Johanna Charlotta.

CGE är född 1/2 1823 i St Gertrud (GID 2708.9.92900 för Genline). FAder är Johan Frantz Finn, källarmästare, som finns i matalet ett antal år. CGE är musiklärarinna i början av 1850-talet i mantalet. Det finns en bror till henne i mantalet 1835, Johan Carl Albert f 1824.

#21 Det är precis såsom chrissan skriver. Jag har sett det i tidigare  forskning; fosterbarn som i själva verket var den ena av föräldrarnas biologiska barn, fött u.ä.

Jag vill att några saker ska lyftas igen:

1) De två flckorna som benämns fosterdöttrar, dvs Johanna, född 1848 och ELE, född 1850 finns inte med paret Nescher-Finn i mantalet 1860 o 1870, dv fram tom 20-års åldern. Var fanns de då? Inte i Allmänna Barnhusets rullor i alla fall. Nej, förmodligen hos släktingar. Den sociala konventionen som chrissan nämner här ovan.

2) ELE anges i församlingsboken för Tyska fs (AIIa:1, sid 277, 1878-1891) vara född i Hedvig Eleonora fs men döpt i Tyska fs 14 dagar gammal. Har detta uteslutits? Prästen som vigde paret Nescher-Finn år 1853 (jag har kontrollerat deras lysningsattest) nämns nämligen i nämnda församlingsbok vad gäller fosterdottern Johannas dop. Var det även han som döpte ELE? Prästen bör ha haft koll på om en person han för in i den Tyska församlingen är döpt där eller inte.

3) I just den här församlingsboken (AIIa:1, sid 277, 1878-1891) finns en massa anteckningar om hela familjen. Jag är inte människa att tyda dem, vet knappt om prästen har skrivit på Tyska eller Svenska ibland. Finns det något ytterligare av vikt där.

#23 chrissan, anteckningarna om CGE i inflyttningslängden 1848 rör inte henne. Det är jag ganska så säker på. Det ser ut som att en sida i boken sakans och anteckningarna härrör till inflyttningar året därpå, dvs 1849.

De är INTE fosterbarn! Om man förstorar sidan i församlngsboken ser man att det står i ordning:

1. Tochter

3. Tochter

2. Tochter

Alltså första, tredje och andra DOTTER!

Vet inte om det senare står var de vistades, när de inte var hos modern. Jag tror det

Ja, infl längden är ett mysterium, det stämmer inte så jag tror du har rätt.

I nästa volym av församlingsboken finns ELE på sid 303, Bild-ID 00033412_0030 hon har alltså inte avförts från församlingen, de andra har anmält flyttning. Där står hon igen som dotter. Modern dog 10 april 1908.

#27 Ha!! Jag var också inne på Tochter igår men fosterbarn kändes som ett säkrare kort till dess motsatsen bevisats. Än har vi inte funnit flickornas födelsenotiser.

Ja, på Johanna åtminstonde nämns något om en lantbrukare Eriksson (tror jag det var)

#29 Bra chrissan. Enligt Rotemansarkivet befinner sig Lars Johan N på okänd ort de sista åren innan CGE avlider.

Längst ut TROR jag det står att paret har 4 barn, 3 döttrar och en son. Johanna är fullt adopterad av en ?? Nordström. Avflyttat till Helsingfors 26/2 1879. Men 1900 är hon tillbaka:

Post 1065721

Nordström, Johanna Karolina Margareta

f. 1848 i (Stockholms stad, Uppland)

h.
Gift kvinna, mor i familjen

Westraby gård
Välinge (Malmöhus län, Skåne)

Födelseort i källan: Stockholm

Gift med kassören Ernst Alfred Eriksson.

1890:

Post 1680839

Nordström, Johanna Carolina Magareta

f. 1848 i Stockholm (Stockholms stad)

h.
Gift kvinna, mor i familjen

N:o 1. Holje.
Jämshög (Blekinge län, Blekinge)

Födelseort i källan: Stockholm

Ericson, Ernst Alfred 1842 Far
Nordström, Johanna Carolina Magareta 1848 Mor
(Barn), Carl Arthur 1874 Barn
(Barn), Eric Anton 1882 Barn
----------
Blomqiust, Carolina 1872 Ensam

Jäpp, det är hon! Rätt födelsedatum i hfl Jämshög AI:26 sid 503.

De gifte sig 12/11 1876, äldste sonen är hans från tidigare äktenskap. Maken var lantbrukare och ägare till Holje nr 1. Första hustrun död 20/2 1876, Johanna var husmamsell på gården då. Hon kom från Lösen 1870, innan han gfite sig 1871 med första hustrun.

I församlingsboken 1891-1914 står det ju klart och tydligt Tochter på ELE. Men där anges plötsligt Hedvig Eleonora igen. Jag har gått igenom födelseboken för Allmänna Barnbördshuset men där fanns inte ELE's födelse. Tror fortfarande att en koll mot både HE och Tyska fs bör göras. Dessa böcker saknas på SVAR.

Jaha, här får man skämmas!!

Satt och läste Lysningsattesten igår för LJ Nescher och CGE Finn i Tyska fs men tydligen var timman sen. Där nämns de två äldsta döttrarna, dvs Johanna Carolina Margareta, född 1848 och ELE född 1850. Se bifogad bild. Tror det rör sig om en legalisering men jag är inte människa att utläsa exakt vad det står. EI:1, 1842-1883, attest nr 12. Bildid: 00033465_00044

Jo visst är det en legalisering. "Deras tillsammans födda barn"

1869 finns en mamsell JCM Nordström i Klara, i mantalet.

1855 i mantalet är Johanna Carolina dotter till skräddarmästare JG Nordström och hustrun Anna Christina i Staden inre, dvs Nikolai församling.

de finns också 1860

Tack chrissan. Frågan är var de två äldsta flickorna befann sig fram till 1860-1870-talet!?? Varför var de inte mantalsförda hos föräldrarna och systern Anna Charlotta Johanna, född 1853 och brodern Lars Georg, född 1863. ovanstående Mamsell Nordstöm kan ju definitivt vara äldsta dottern men då är hon ju 20 år. Visserligen nämns en adoption av en Nordström men när skedde den?

Mantalet 1860 som ett exempel. Moderns födelseår är dock felaktigt.

1860

Där var du snabbare med dottern Johanna.

Föräldrarna separerar ju senare, de verkar inte haft världens bästa äktenskap direkt. De äldsta döttrarna var väl utackorderade redan tidigt.

Sant! Men då var det väl klart då!

ELE var dotter till Lars Johan Nescher född i Stockholm den 31 maj 1827 och Carolina Gustafva Elisabeth Finn född i Tyska fs den 1 februari 1823.

Om Lars Johan var född 1827 som församlingsboken i Tyska fs säger eller 1823 som Rotemansarkivet säger bör väl utredas. 1882-1886 står han som Gift, HF, Ensamstående med barn i Rotemansarkivet. Sonen Lars Georg bor med honom. Ingen hustru, hon finns på annat håll i Rotemansarkivet.

Enligt mantalet 1835 var han född 1827

här

Det är intressant att han står som änkling, men med hustruns födelsedatum (1/2 1823) i rotemansarkivet!

Då säger vi 1827 ;)

De verkar som sagt var ha levt åtskilda en hel del, precis som du nämner chrissan. I församlingsboken för Tyska fs ser de ut att leva ihop men det finns noteringar som tyder på att den ena befinner sig i Göteborg.

Kikar man på CGE i Rotemansarkivet så ser man att hon flyttar till Göteborg 1878 med okänt civilstånd. Återkommer till Stockholm 1879. Senare anges hon vara gift men ensamstående och sen dyker anteckningarna upp om att maken befinner sig på okänd ort.

Det är nog en felskrivning. Senare står han som Ogift samtidigt som hustrun står som Gift under samma period. Rotemansarkivet innehåller en hel del fel. Men jag klagar inte. Det var tack vare Rotemansarkivet jag kollade församlingsboken i Tyska fs och fann hela familjen.

ELE var alltså sondotter till den kände boksamlaren och reseskildraren Daniel Georg Nescher den yngre

Vem var fadern till Lars Johan Nescher? Han som benämns som Sekreterare Nescher. Modern anges ju vara Charlotte Nescher, född 8/8 1801 (flicknamn?)

Oops! Så Daniel Georg Nescher den yngre var alltså Lars Johans far.

Nja, kan det stämma chrissan? Daniel Georg Nescher var född 1753. Skulle han ha blivit far till Lars Johan född 1827? Viril herre!

Borde vara fader: Daniel Georg Nescher dy 1753-1827. Men inte fastlagt, kan vara hans son.

Lars Johans mor hette Charlotte/a Nescher född 1801. DG Nescher dy, född 1753 gifte sig år 1787 i Klara fs med en Catarina Johanna Lyttken. En son till dessa två borde vara mer rimlig som far till Lars Johan född 1827.

Ja, man tycker det! Jag kan inte hitta hans födelse, men det finns en del att leta i. Änkan bor 1831 i Ladugårdsland. Dessa Nescher föds i Klara:

Adolph Johan CIb:6 228 1793 22/8 26/8

Daniel Georg CIbs6 174 1790 21/8 24/8

Georg Adolph CIb:8 41 1829 17/7 6/8

Johan Edvard CIbs8 162 1833 5/11 24/11

Aha, då blir beteckningen "den yngre" förvillande och förmodligen varför du och jag har missförstått varandra;

Daniel Georg N född 1753 benämns som d.y då hans far också hette Daniel Georg, dvs d.ä. Inte helt otroligt att DG, född 1753 får en son med samma namn 1790. Vem blir då d.y?

Döda i Klara:

Adolf Johan källarmästare 1851 7/8 9 97

Daniel Georg överinspektör 1827 7/1 14-/1 6 285

Daniel Georg sekreterare 1828 16/4 24/4 6 317

87

Hedvig Sofia kallarmast.änka 1851 1/9 9/9 FIa:9 98

Johanna Catharina källarmäst.hustru 1823 7/9 14/9 6 216

Ltitkens

Den Daniel Georg som dör 1828 borde stämma, då en son till den f 1853?

Men han är 37 år 7 månader när han dör enl dödboken, står som ogift, överstruket Änkling! Men titel secreterare som stämmer. Är det mer mysko händelser i bakgrunden?

Bor kv Wehrenberg (?) nr 3, kan man hitta det i hfl?

Daniel Georg 1790-1828 verkar vara en bra kandidat trots det märkliga civilståndet.

Men ingen son född i Klara enligt registret.

Men i dopbok för oäkta, CIC:2, uppslag 55 i Genline GID 2698.20.5500

31 maj 1827 Lars Johan, modern 25 år gammal, senare anteckning: Detta barn är enl Kungl Majts dom förklarat som äkta barn till secreteraren Daniel Georg Nescher och hans hustru ?? ?? Charlotta Löfgren 21 april 1831.

Detta beslut ska finnas på Riksarkivet - då kan man närmare se omständigheterna.

#58 chrissan, du är en stjärna. Namnen går onekligen igen. Lars Johans son född 1863 får ju namnet Lars Georg.

Så en lite snabb uppställning

Emma Laura Elisabeth Nescher, född 1850

Far Lars Johan Nescher, född 1827
Mor Carolina Gustafva Elisabeth Finn, född 1823

Farfar Daniel Georg Nescher, född 1790
Farmor Charlotta Löfgren

Kan man fortsätta vidare med Daniel Georg N född 1753 som fff och h.h Catarina Johanna Lyttken som ffm och i nästa led Daniel Georg N som ff ff och h.h Catharina Margareta Hahr som ff fm?

Jajamen, så måste det bli!

Emma Laura Elisabeth Neschers bror, dvs Lars Georg född 1863, omkom tydligen i en olyckshändelse 1896. Klipp från Kugelbergskivan.

Enligt Rotemansarkivet var Lars Georg N till yrket sjöman.

Förutom släktingen Johan Edvard N. så finns i sjömanshus en GE Nescher f 1858 i Sorunda (vissa säger Stockholm) han mönstrar av 1878 i Rio de Janeiro.

En Nescher flyttar till Amerika:

Efternamn:   GUST:SON NESCH (ska vara Nescher)
Förnamn:     HERMAN R
Ålder:       26            Kön: M
Född: 1870/1871
Församling:  VADSTENA    Län: E
Titel/Anm:   SE NESCHER
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1897 10 27
Destination: CHICAGO
Medåkande:   JA
Källkod:     60:567:6105

Tilläggas kan att Lars Johan Nescher bosatte sig i Göteborg. Något man tydligen inte kände till i Stockholm (eller hustrun) då han i Rotemansarkivet under samma period anges befinna sig på "okänd ort".

Sv.Bef. 1900

Namn: Lars Johan Nescher
Hemförsamling: Göteborgs Tyska
Hemort: Östra Haga 27
Kontrakt: Domprosteriets Södra
Län: Göteborg Bohuslän
Födelseår: 1827
Födelseförsamling: Stockholm
Yrke: Handlande
Civilstånd: Gift (G)
Kön: Man
Famstkod: Ensamstående (E)
Övrigt: Hustrun bosatt och skrifen i Stockholm.

GE Nescher är son till vår förste kandidat, Georg Adolf Nescher och Carolina Elisabet Moberg, senare vedhandlerska. De bor 1858 på Åkerby gård i Sorunda. Fina dopvittnen var det också.

Herman är inte släkt alls, han tog namnet efter byn Nässja utanför Vadstena

Hjärtligt tack, chrissan och Cheyenne!

Medan jag har varit i Häckeberga och tittat på när min hustru vallade får med vår hund, har ni löst mitt ELE-problem.

Jag har varit i kontakt med släktingar till henne (ELE) för att ev. få en bild av hennes man (kakelugnsmakare i Svedala) som dog 1914. De kan aldrig ana vilket arbete som ligger bakom framtagandet av ELE:s föräldrar.

Grattis till lösningen. Skaffa fram boupptäckningarna för sagda medlemmar ur familen, så får du intressant läsning. fins förmodligen på Stockholms stadsarkiv. Lycka till kom gärna igen om du finner något mer av intresse. #60 har troligen rätt i sintt antagande.