Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu Senaste inläggen

01 ÖVRIGT 02 -- Proveniens in English 04 -- Om "Proveniens i Fokus" 05 -- Statistik för Proveniens 06 -- Instruktionsfilmer för iFokus 07 -- Datorprogram 08 -- Din egen hemsida 09 -- Utflyktstips 10 HISTORIA 11 -- Mikrohistoria 12 -- Arkeologi 13 -- Kultur och tradition 14 -- Militaria 20 SLÄKTFORSKNING 21 -- Släktforskningslaviner 22 -- Livsöden 23 -- Individforskning 24 -- Amerikaforskning 25 -- Yrke, titel 26 -- Sjukdomar/dödsorsaker 27 -- Släkter 28 -- Vem tror du att du är? 29 -- Läshjälp 30 BERÄTTA! 31 -- Skrivtema 32 -- Testläsare 40 HEMBYGD 41 -- Lantbruksliv 43 -- Byggnader och deras delar 45 -- Kyrkogårdar och gravar 50 FÖREMÅL 51 -- Möbler 52 -- Allmoge 53 -- Textilt 54 -- Silver och Guld 55 -- Glasklart 56 -- Ur / klockor 57 -- Leksaker 58 -- Samlarobjekt 59 -- Gåtan...??? 60 DOKUMENT 61 -- Böcker och lästips 62 -- Brev och andra dokument 63 -- Klippt och skuret 64 -- Kartor 65 -- Foto och film 69 -- Bildgåtan?
23 -- Individforskning

Prins Valdemar?

2008-02-13 18:41 #0 av: chrissan

Denne person förekommer i Polisunderrättelser 1909 som dömd för andra resan stöld vid Kullings häradsrätt, hur fick han sitt stolta namn, Michael Jackson var inte först med att döpa sin son till ett sådant:

 

Post 1503930

Bernadotte Krona, Prince Waldemar

f. 1888 i USA

fosterb.
Pojke, barn i familjen

Brunstorp Uppeg.
Säve (Göteborgs och Bohus län, Bohuslän)

Födelseort i källan: Lawroencbury Ind, Förenta staterna

Anmäl
2008-02-13 20:54 #1 av: Cheyenne

Oj, ja det var verkligen en karamell att suga på...! Kollade inflyttningslängden för Säve men den sträcker sig bara fram till 1894 och där återfinns han inte, måste alltså ha kommit till Säve mellan 1895-1900.

Anmäl
2008-02-13 22:39 #2 av: ambi

År 1900 bor han med modern ogifte, sömmerskan Augusta Nilsdotter f. 1839 i Säve, Bohuslän. De bor i Brunstorp Uppeg. Säve. En syster till modern finns i samma hushåll.

 Källa: Folkräkningen.

Anmäl
2008-02-14 00:11 #3 av: chrissan

Har varit upptagen i kväll, men nu hittade jag husförhöret i Säve på Arkiv Digital. Jag trodde också att det var modern, men det visade sig att det var hans fostermor. Det står tillskivet att han är son av Knut Krona och Matilda Torin och kom från Göteborg Domkyrko 18/2 1896. Han är född i Lawrenceburg, Indiana. Utflyttningsattesten från Göteborg utfärdad 18/1 1895. Matilda Torin finns i Emibas, hon utvandrade som ogift 10/11 1887 från Brickagården, Eriksberg, Älvsborgs län. Född 25/3 1866. Hon måste alltså varit gravid då, Prince är född 23/4 1888. 

Undrar vad som hände. De måste satt stor tilltro till sonen, med de namnen. Och så gick det så dåligt.

Anmäl
2008-02-14 10:33 #4 av: ambi

Vad hände med modern? Stannade hon kvar i Amerika eller dog hon där och sonen åkte hem?

Det är möjligt att han skulle kunna slå sig fram i livet lättare med ett sådant namn (i Amerika). Trodde föräldrarna. Alltså lura amerikanarna.

Anmäl
2010-01-09 12:05 #5 av: Cheyenne

När jag sökte efter ett annat inlägg fann jag av en slump denna tråd och tyckte det skulle vara intressant att ta upp den igen.

Eftersom Prince Valdemar föddes i Amerika men kommer som fosterbarn till Säve så bör ju någon av föräldrarna ha återvänt till Sverige med honom innan 1895 (jag tänker på hans utflyttningsattest från Göteborg utfärdad den 1/1 1895).

Kan fadern Knut Krona ha varit hemma i Sverige och lämnat honom? Fann denna person i Emihamn som uppges vara bosatt i Amerika. Lämnar Göteborg den 17/8 1894. Eller kan man ha skickat hem en pojke på 6-7 år ensam över Atlanten?

 

Anmäl
2010-01-09 13:56 #6 av: chrissan

Prince Valdemar bor 1895 i 3 Roten nr 87 i Göteborg Domkyrko. Han är fosterbarn hos en Johanna Thorin sköterska, enka, f 25/2 1829 okänd ort (mormor?).

Prince kom 18/8 1894 från Amerika så det stämmer med Knut Kronas avresa.

Anmäl
2010-01-09 14:03 #7 av: Cheyenne

Jag finner inte ovan nämnda Knut A Crona på Ellis Islands hemsida. Kan  transkriberingen ha blivit jättetokig?

Anmäl
2010-01-09 14:08 #8 av: chrissan

Tyvärr har jag glömt att ladda in PU 1911-1920 på hårddisken, men Prince fortsätter tydligen sin karriär. 1924 friges han från 6 mån tvångsarbete på Svartsjö. 1922 varnas han för lösdriveri, står då som fd sjöman. 1921 friges han efter förhör om något brott 1920 (som jag inte har, grrr). Sedan har jag glömt ladda 1925-30. Efter 1930 finns han inte.

 

Anmäl
2010-01-09 14:14 #9 av: Cheyenne

#8 chrissan, använder han namnet Prince eller Waldemar?

Anmäl
2010-01-09 14:15 #10 av: chrissan

Troligen har modern dött i USA och fadrn tar hem sonen (han hade kunnat skicka honom ensam, det gjordes). Johanna Thorin ska ta hand om Prince, men efter ett år skickas han till andra fosterföräldrar.

Anmäl
2010-01-09 15:20 #11 av: chrissan

Se här

Anmäl
2010-01-09 16:54 #12 av: Cheyenne

Sorgligt! Gråter

Anmäl
2010-01-25 23:28 #13 av: chrissan

Kan det finnas fler än en Knut Krona? Vi har ju inte lyckats lokalisera honom någonstans utom möjligen som resenär efter att ha lämnat sonen Prince.

AndersB hänvisar på AF till en diskussion vi hade här för ett tag sedan om den adlige utvandraren, greve Cronhielm. Vilket namn använde han i USA?

Jo, Knut Krona!

Prince är dessutom född i Lawrenceburg, Indiana som inte ligger så långt ifrån de trakter där Cronhielm vistades.

Anmäl
2010-01-25 23:37 #14 av: chrissan

Vi har ju också i den diskussionen identifierat samma Matilda verkar det som. Hon gifte sig med Cronhielm!

Hon dog mycket riktigt 1894 enligt notis i Kugelberg (se inlägg #49 i diskussionen om Cronhielm. Prince Valdemar Bernadotte Krona skulle väl då vara den rättmätige fideikommissarien?

 

Anmäl
2010-01-25 23:47 #15 av: Cheyenne

Ååååh, milda Matilda! Tänk om det är så? Förvånad

Anmäl
2010-01-25 23:51 #16 av: chrissan

Ja det verkar faktiskt vara så!

Cronhielm gifte sig med Anna Matilda Teorin från Göteborg. De hade en dotter som var ett år då modern utvandrade, sedan föddes en son i USA. Ingenstans står det vart denne son tog vägen, men Knut Krona reser till Göteborg med honom 1894, efter moderns död. Sonens namn tyder också på att det är denna ganska galne man som är far, han gjorde i alla fall någon ansträngning när han tog hem sonen till Sverige.

Han var inte prins men väl greve, den lille sonen.

Och Prince Valdemar levde sitt liv i misär.....

Det är som en sämre amerikansk film

Anmäl
2010-01-25 23:59 #17 av: Cheyenne

Det här är nästan lite spooky! chrissan, allt stämmer ju. Du skriver i #3 här ovan; "Det står tillskivet att han är son av Knut Krona och Matilda Torin och kom från Göteborg Domkyrko 18/2 1896. Han är född i Lawrenceburg, Indiana."

Visserligen hette Greven Cronhjelms (alias Knut Krona) hustru Theorin men den uppgiften är hämtad från tidningsartikeln så den kan ha blivit fel.

Del 1 av tidningsartikeln (så har vi den lättare tillgänglig)

 

 

Anmäl
2010-01-26 00:01 #18 av: Cheyenne

Nu skriver vi om varandra chrissan men jag klipper för ordnings skull in del 2 av tidningsartikeln.

Anmäl
2010-01-26 00:04 #19 av: chrissan

Visst är det rätt!

Den utvecklingen tror jag ingen kommit på förut, trots att det skrivits en del om Cronhielm. Måste försöka låna artikeln som jag hittade förut.

Anmäl
2010-01-26 00:04 #20 av: Cheyenne

Det här är bland det mest spektakulära jag har varit med om som personforskare. Jag såg frågan om Cronhjelm på AF idag och blev påmind om diskussionen här då AndersB länkade till den. Läste tråden, såg namnet Knut Krona men inte klickade det inte. Suveränt att du lade ihop 2+2 chrissan.

Anmäl
2010-01-26 00:06 #21 av: Cheyenne

Man kan ju undra varför Prince Valdemar valde att använda sin fars alias, dvs Krona, varför inte Cronhjelm?

Anmäl
2010-01-26 00:10 #22 av: chrissan

Jag som skulle sova inför en hård dag i morgon!

Då är det väl så, att även om fadern skulle dött 1902 som man försökte få det till så fanns en legitim arvinge, dvs Prince, som skulle ärvt grevetiteln och fideikommissen.

Prince forsätter sin karriär som lösdrivare under 1910-talet enligt PU. 1912 varnas han i Helsingborg. 1914 i Örebro.

Anmäl
2010-01-26 00:11 #23 av: AndersE

Wow, vilken historia.

 

 


Anmäl
2010-01-26 00:21 #24 av: chrissan

Han visste väl inte om den andra namnet, fadern gick under namnet Krona vid denna tid.

 

1916 rymmer Prince från värnplikten i Karlskrona. Döms för brott mot krigslagarna till en tid i Karlskrona fängelse (tur för honom, det var krig och egentligen dödsstraff). 1917 häktas han i Ölmestad för inbrott på Visingsö. Döms i Tveta, Vista och Mo häradsrätt till 1 år för tredje resan stöld 2/5 1917. 1918 stal han en cykel i Glanshammar och tillskansade sig resebrödkort, då under namnet Berhard Krona.  

Anmäl
2010-01-26 00:32 #25 av: Cheyenne

Går det att finna Mathilda Theorins vigsel med greve Cronhjelm?

Anmäl
2010-01-26 00:37 #26 av: chrissan

Vem är detta? Ur Emigranten:

Efternamn:   CRONHJELM
Förnamn:     C
Ålder:       51            Kön: M
Född: 1845/1846
Församling:  AMERIKA    Län: US
Titel/Anm:   GREVE
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1897 12 08
Destination: NEW YORK
Medåkande:   JA
Källkod:     60:704:3760

reser med:

Efternamn:   CRONHJELM
Förnamn:     MATHILDA
Ålder:       29            Kön: K
Född: 1867/1868
Församling:  AMERIKA    Län: US
Titel/Anm:   HUSTRU
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1897 12 08
Destination: NEW YORK
Medåkande:   JA
Källkod:     60:704:3760

Anmäl
2010-01-26 00:41 #27 av: Cheyenne

Que?? Matilda avled ju i Amerika 1894!? Och C Cronhjelm var ägare av Näsby eller är jag snurrig nu?

Anmäl
2010-01-26 00:43 #28 av: chrissan

Vi måste repetera tidigare data. Men jag måste sova nu annars blir jag vimsig när jag ska handleda doktoranden i morgon, jag tror inte hon vill disputera på Prince Valdemar.

Anmäl
2010-01-26 00:44 #29 av: Cheyenne

Begravda i Sverige;

--

Cronhielm, Carl
Greve

Begravd 7/6 1904

Stockholms norra begravningsplats, avd. 1, kv. 4A, nr. 406 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

I samma grav:

--
Cronhielm, Carolina M.
Grevinnan

Begravd 4/4 1900

Stockholms norra begravningsplats, avd. 1, kv. 4A, nr. 406 (kista, nr 1 i graven)
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

 

 

 

Anmäl
2010-01-26 00:50 #30 av: chrissan

Aha då var det den tidigare fideikommissarien.

Post 2849038

Cronhjelm, Carl
Godsägare

f. 1844 i Ljusdal (Gävleborgs län, Hälsingland)

Änkling, far i familjen

Näsby
Täby (Stockholms län, Uppland)

Födelseort i källan: Ljusdal Gävleborgs län

Anmäl
2010-01-26 00:52 #31 av: chrissan

Nä, nu är det sova som gäller. Men stackars Prince var nog greve Cronhielm i alla fall.

Anmäl
2010-01-26 01:01 #32 av: Cheyenne

Jag ska också stupa i säng men den 12 augusti 1897 gifter sig i Boston, Massachusetts, Carl Cronhjelm 50 år och Caroline M Nelson, 29 år.

Länk till vigselnotisen

Anmäl
2010-01-26 03:17 #33 av: Cheyenne

Kalmar tidning 1907-04-22

 

Anmäl
2010-01-26 09:02 #34 av: chrissan

HA! Det var sant men ingen trodde honom.

Fadern var väl medveten om att han kunde ärva och ville se till att han klarade sig. Men sedan försvann Cronhielm och kunde inte genomföra sin plan.

Anmäl
2010-01-26 09:04 #35 av: chrissan

#32 Det var fideikommissarien på Näsby som gifte sig med krogägarens änka och tog hand om deras barn.

Anmäl
2010-01-26 09:25 #36 av: chrissan

Den Matilda Theorin som finns i Emigranten 1886 kan inte vara rätt person. I Göteborgs utvandrarregister finns hon med en annan make. Alfred Cronhielm dömdes 1865 och släpptes ut 1878 då han åkte direkt till Amerika. Alltså bör mordet skett ca 1864-65 och hans giftermål i den vevan. Vem kan hitta något om själva mordet?

Anmäl
2010-01-26 09:36 #37 av: chrissan

Som ett litet kuriosum kan nämnas att min sambos farfars farmors far hade många oäkta barn, bland annat föddes 1825 en dotter med en 18-årig adelsfröken Cronhielm. Modern blev stiftsjungfru och fadern såg till att dottern fick ett hem och testamenterade en mängd pengar till henne.

Anmäl
2010-01-26 09:45 #38 av: AndersB

Ojojoj, vilket intressant fynd! När kan Prince Valdemar ha avlidit? Tänk om han också har ättlingar... En ny gren Cronhjelm i så fall.

Anmäl
2010-01-26 09:49 #39 av: chrissan

Det verkar inte som han gifte sig i alla fall. Det finns i diskussionen refererat en historia från AF om när han sökte hjälp från socialen i Karlstad. Se #11, inlägg på AF 2 sept 1999.

Anmäl
2010-01-26 10:06 #40 av: AndersB

Marie Esplund-Lynn som skrev inlägget 1999 verkar känna till mycket om honom. Vore intressant om Marie kunde hitta hit och berätta mer.

Anmäl
2010-01-26 10:11 #41 av: chrissan

Har mailat henne!

Anmäl
2010-01-26 11:11 #42 av: Cheyenne

#36 Ja Alfred Cronhjelm dömdes 1865 men det var väl för mordet på sin mormor? Bör inte mordet på hustrun Matilda Theorins bror ha skett efter frigivningen 1878?

Anmäl
2010-01-26 11:28 #43 av: Cheyenne

Ja, när träffade han Matilda? Enligt den andra tråden och en tidningsnotis skall han och Matilda ha varit gifta i tre veckor då hennes bror började fatta misstankar och det hela slutade med att brodern blev mördad.

Enligt fångakten från Varbergs fästning släpptes Alfred Robert Cronhjelm på fri fot den 4 februari 1878, föpassades till sin försvarsgivare Tobaksfabrikören E. W. Hummel i Stockholm vilken hade på uppdrag av släkten Cronhjelm införskaffat en biljet till Amerika. All denna information finner man dels i fångakten men även i tidningsnotiser från 1878 samt ffa i den andra tråden.

Och 5 dagar efter frigivningen lämnar han Göteborg (en initial har blivit fel). Notera den uppgivna hemförsamlingen.

Kan han ha kommit tillbaka til Sverige under en period under sitt alias?

 

Anmäl
2010-01-26 11:29 #44 av: torsbo

Det finns en artikel i Släkt och Hävd i nr 1962:1 om bergsmanssläkten Karth av Erik Hellerström, där det på slutet nämns om mordet på mormodern, som väl var en Karth (om jag minns rätt)

Anmäl
2010-01-26 11:50 #45 av: Cheyenne

#44 Ja, det stämmer hon hette Karth. Hon omnämns som Enkefru Karth i diverse tidningar (man skrev en hel del om mordet). Minns dock inte om det var hennes flicknamn eller som gift.

Anmäl
2010-01-26 11:58 #46 av: Cheyenne

Läs denna artikel från Östgötaposten 1903 (längst till höger och "Den försvunna Grefven"). Under sin tid på rymmen, direkt efter mordet på sin mormor, gick Alfred Cronhjelm under ytterligare ett alias; Greve Morney.

Anmäl
2010-01-26 12:13 #47 av: Cheyenne

Aha, minnet är kort. Den franska envoyén i Stockholm Charles Henry Edgar de Mornay var väl hans biologiska fader?

Anmäl
2010-01-26 13:04 #48 av: Jerlerup

De Mornay!!

 

Han dog väl i Stockholm om jag minns rätt! Norra kyrkogården kanske???

Anmäl
2010-01-26 13:18 #49 av: Cheyenne

#48 Han finns med som Fransk Minister i registret till Stockholms mantalslängder fram t om 1846 (november 1845). Mantalsförd i Klara fs men hans dödsnotis finns inte i Klara.

Anmäl
2010-01-26 13:51 #50 av: Cheyenne

För den som orkar läsa en 158 sidor lång levnadsbeskrivning på engelska om Alfred Robert Cronhjelm (Axelson). Finns skannad här Länk

""Documents as to Alfred Robert Cronhjelm or Axelson". Stockholm 1907.

I vänstermenyn finner först "Title page". Denna ger bara info om skriften. Klicka därför på plus-tecknet under, där får du upp 158 sidor i pdf-format. Tyvärr måste man öppna varje sida en och en.

Nu ska jag läsa! Står det något om äktenskapet med Matilda Theorin eller sonen Prince Valdemar Bernadotte Crona?

Anmäl
2010-01-26 13:57 #51 av: Cheyenne

Aha, hela skriften innehåller egentligen muntliga uppgifter och vittnesmål från Amerika där diverse personer som intygar att Alfred avled redan 1902.

Anmäl
2010-01-26 14:09 #52 av: Cheyenne

Och den innehåller avskrifter av brev som Alfred R Cronhjelm skrivit. Detta var intressant! Faktum är att det första vittnesmålet kommer från en Pastor vid Svenska Lutherska kyrkan i Connecticut (har jag för mig att han skrev). Han säger i sitt vittnesmål att han lärde känna Alfred redan under dennes tid på Varbergs fästning då dennes (den svenska pastorns) far var anställd där och likaså han själv. Vidare säger han att han både brevväxlat och träffat Alfred efter hans ankomst till Amerika och såvitt han vet (pastorn) så var Alfred inte gift.

Anmäl
2010-01-26 14:27 #53 av: Cheyenne

Sidan 19-22 är intressanta!!

*läser vidare*

Anmäl
2010-01-26 17:39 #54 av: Cheyenne

För den som föredrar att läsa på svenska; från sidan 71 har man översatt de första 70 sidorna till just svenska. Upptäckte jag själv först efter att ha plöjt mig igenom 70 sidor av mycket intressanta vittnesmål på engelska. Intressanta då alla använder sig av samma ordval och samma ordlydelser i sina vittnesmål. Obestämd

I skriften har man också med kopior på bla dödsattesten efter den Alfred Axelson som vittnena säger är identisk med Alfred Robert Cronhjelm. Något som är anmärkningsvärt är att samtliga vittnen säger att Alfred ville bli kallad Mr. Axelson trots sin adliga titel och adliga namn. Samtliga säger också att han hette Alfred Robert men ibland använde sig av förnamnet Karl. (en adlig titel är annars något som brukar vara till sin fördel i USA, min anmärkning).

MEN, samtliga dokument som har med hans bortgång på Almshouse eller Alms House (Allmosers hus), ett sjukhus i Pennsylvania dit han fördes med Lunginflammation, ger hans namn till Alfred A. Axleson, inte Alfred R Axelson.

Fel initial alltså och efternamnet har en märklig stavning. Föreståndaren för sjukhuset (The Superindentent), en kontorist på sjukhuset samt en läkare på sjukhuset uppger också i sina vittnesmål att han hette Axleson. Jag har jämfört med de skannade utdragen från sjukhuset och där står det Alfred A. Axleson. Detta är märkligt då det var flera av vittnena som träffade Alfred när han blev sjuk, larmade transport OCH bistådde sjukhuset med uppgifter om vem Alfred var och vad hans egentliga namn var.

Jag har funnit flera motsägelsefulla uppgifter om när han avled. Ett vittne kommer t om in med en ändring av sitt tidigare vittnesmål där han önskar tidigarelägga Alfreds dödsdatum......!

Anmäl
2010-01-26 17:45 #55 av: Cheyenne

Alfreds påstådda dödsattest på Almshouse.

Länk Samma dokument mfl liknande finns med i ovan nämnda skrift. Här framgår det att Alfred avled den 21 maj 1902 men åtminstonde två vittnen säger att de larmade transport och fick iväg Alfred till sjukhuset den 28 maj.

Anmäl
2010-01-26 17:52 #56 av: chrissan

Vittnesmålen etc är ju synnerligen suspekta, släkten skulle göra allt för att han inte skulle få ärva. Se även nedanstående artikel från 1891.

 

Vem var det egentligen han mördade? Mormodern och/eller svågern (Matildas bror)

 

 

Anmäl
2010-01-26 17:55 #57 av: chrissan

1907-01-14

 

 

Anmäl
2010-01-26 18:02 #58 av: Cheyenne

Läs gärna sid 86-90 och svenskafödda Christina Olssons vittnesmål. Det luktar begraven hund lång väg.

Anmäl
2010-01-26 18:14 #59 av: Cheyenne

Precis chrissan. Samtliga vittnen säger sig ha känt Alfred ända sedan han kom till Amerika 1878 och fram till hans död. Samtliga säger att de träffat honom under långa perioder då de gett honom tak över huvudet, ibland under flera månader. Samtliga säger att så vitt de vet var han aldrig gift. Samtidigt säger de att de kände till hans riktiga namn men hans riktiga namn står inte i dödsattesten. Vittnet som ville ändra sitt vittnesmål uppgav först att Alfred avled 1907 men ändrade sig sen till 1902. Han säger i sitt vittnesmål att han hade en bok där han skrev upp alla liknande händelser. Obestämd

Mrs. Christina Olsson här ovan säger att hon träffade Alfred första gången 1878 eller 1879. Han ska ha berättat hela sin livshistoria för henne. Vidare säger hon att han efter bara en kort tid i Amerika reste hem till Sverige och där besökte hennes far (!??). Hon skall ha fått detta bekräftat genom ett brev får sin far. 1893 åkte hon själv hem till Sverige och uppsökte då några personer i Stockholm som denna Alfred sa sig känna, de bekräftade vänskapen. Därefter begav hon sig ner till Landskrona fästning där Alfred tydligen också satt ett tag och även de bekräftade att där funnits en fånge vid namn Cronhjelm. Varför resa över halva Sverige för att besöka påstådda vänner och Landskrona fästning? Som boendes i Amerika och hemma i Sverige på visit har man väl annat för sig?

 

Anmäl
2010-01-26 18:15 #60 av: Cheyenne

#56 Han var ju dömd för mordet på mormodern.

Anmäl
2010-01-26 18:27 #61 av: Cheyenne

#57 Ja, vad ska man säga? Avliden 1907 och i delstaten Ohio. Enligt dödsattesten ska en Alfred A Axleson ha dött i delstaten Pennsylvania 1902 och denna Alfred A Axleson, avliden 1902 ska enligt vittnesmål vara identisk med Cronhjelm.

Som sagt var; en hund begraven.....!

Anmäl
2010-01-26 20:17 #62 av: chrissan

Alfred Robert Axelsson f i Paris 21/8 1840 kommer 1/11 1880 till Linköping St Lars från London, saknar hinderslöshetsbetyg. Flyttar 19/2 1881 till Lönneberga dit han anländer 11/4, samma dag flyttar han vidare till Amerika, här i Emigranten:

Efternamn:   AXELSON
Förnamn:     A R
Ålder:       40            Kön: M
Född: 1840/1841
Församling:  LÖNNEBERGA    Län: H
Titel/Anm:  
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1881 04 15
Destination: WILCOX
Medåkande:   NEJ
Källkod:     17:291:1260

Anmäl
2010-01-26 20:22 #63 av: Cheyenne

Tack chrissan, då stämmer det med en del uppgifter i vittnesmålen. Har suttit och läst en lång stund nu och flera vittnen hävdar att Alfred var tillbaka till Sverige vid åtminstonde två tillfällen, dels till Lönneberga i Småland och dels till Linköping.

Anmäl
2010-01-26 20:30 #64 av: chrissan

Vid inflyttningen till St Lars står han som Axelsson Cronhielm i flyttlängden. Men när ska han ha träffat Matilda? Kan han varit i London och sedan kommit via Göteborg?

 

Hur kunde de gifta sig? Han anses ju inte ha hinderslöshetsintyg?

Anmäl
2010-01-26 20:37 #65 av: Cheyenne

Ett tillägg, Om man orkar att läsa så finns det i slutet en stor mängd av brev undertecknade Alfred Robert Cronhjelm, Alfred Robert Ax:son samt Alfred Robert Axelson, f.d Cronhjelm. Ingenstans nämner han sin hustru Matilda Theorin eller sonen Prince Valdemar. Anmärkningsvärt är också att han nästan uteslutande talar om sina "fina" vänner i Sverige och sin kusin Carl Cronhjelm, ägare av Näsby, och att han (Alfred) är den rättmäktige arvingen. Han har också full koll (framgår av hans brev) att Carl Cronhjelm vistades i Amerika under flera år och han känner till att denne gifte sig med en Carolina Matilda Nelson och att dessa reste till Boston på bröllopsresa.

Jag reagerar också lite på följande!

I de svensk-amerikanska tidningarna rapporterade man om allehanda uppgifter om människor och händelser i Sverige. Samtliga vittnen uppger i sina vittnesmål att Alfred Axelson ivrigt läste ALLA tidningar han kom över och alltid frågade efter tidningar när han kom på "besök". (Jag själv har t ex funnit uppgifter om släktingar i svensk-amerikanska tidningar från början av 1900-talet och dessa släktingar har aldrig satt sin fot i Amerika). Vadan detta intresse för släkten Cronhjelm? Var Alfred Axelson identisk med Alfred Robert Cronhjelm eller utgav han sig bara för att vara det? Han kunde ju läsa sig till allting om Carl Cronhjelm, fideikommissen i Sverige, mordet på mormodern Karth etc, etc.

Just detta att han aldrig nämner en son får mig att fundera OCH, vi vet att Prince Valdemar uppgav att hans far gick under namnet Krona i Amerika.

Anmäl
2010-01-26 20:46 #66 av: chrissan

Den person jag trott var Mathilda Thorin i Emibas finns också på Emigranten:

Efternamn:   THORIN
Förnamn:     MATHILDA
Ålder:       21            Kön: K
Född: 1865/1866
Församling:  ERIKSBERG    Län: P
Titel/Anm:  
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1887 11 18
Destination: ROCKFORD
Medåkande:   NEJ
Källkod:     33:400:3061

 

Är det rätt eller en annan? Hennes mor heter Johanna Karlsdotter född 1833 i Eriksberg. Prince bor hos en Johanna Torin f 1829 på okänt ställe när han först kommer till Sverige

Anmäl
2010-01-26 23:49 #67 av: chrissan

Det är en annan Matilda i Eriksberg.

Den Mathilda Thorin Krona som emigrerar 18860709 tillsammans med dotter Clara och anges felaktigt i Emibas Gbg vara gift med kakelugnsmakare Carl Johan Thorin som emigrerar samma dag är gift med Knut Adolf Krona enligt födelseboken Gbg Kristine 11/10 1885, Clara är barn nummer tre i ordningen. Enligt husförhör Gbg Kristine (SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AIb:1 (1883-1889)  Bild 289 / sid 285) så är Mathilda Thorin gift den 17/1 1883 med Knut Krona i Amerika där hon också fått ett barn 1884 (hon är fö född 14/11 1861 i Kristine). Det skumma är att hon verkar ha varit skriven i Göteborg då - men det är mitt i omorganisationen av församlingar så jag kan inte hitta var. A.B 366 vad är det? Därifrån kom de 16/7 1883. Var man hittar dem kan jag inte räkna ut, med de konstiga församlingsbildningar som fanns.

Fadern heter Fredrik Benjamin Thorin och modern Johanna Skött. Det är Johanna som senare tar hand om Prince ett kort tag. Carl Johan är enda brodern så historien om att Cronhielm skulle skjutit honom är inte sann.

 

Fadern, modern och systern Augusta Fredrika med oä son emigrerar 18861124.  Enligt Emihamn till St Charles.

Anmäl
2010-01-27 00:09 #68 av: bokesliden

#43 Här är A R Cronhjelms ankomst till Amerika 1878:

New York Passenger Lists, 1820-1957 about A F Cronhgelin

Name: A F Cronhgelin
Arrival Date: 26 Feb 1878
Estimated birth year: abt 1841
Age: 37
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England and Queenstown, Ireland
Destination: United States of America
Place of Origin: Denmark
Ethnicity/Race­/Nationality: Danish
Ship Name: Germanic
Search Ship Database: View the Germanic in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 18
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_411
List Number: 171
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

Anmäl
2010-01-27 00:12 #69 av: chrissan

Rättelse till familjen Thorin, systern Augusta Fredrika gifter sig med tyske medborgaren och katoliken Paul Wilhelm 1883. De emigrerar samma dag som föräldrarna men till Tyskland.

 

#68 Det var ett något annorlunda namn han fick där!

Anmäl
2010-01-27 00:19 #70 av: bokesliden

#5 Kan det vara fel på året? Jag hittade denna Adolf Krona 1895:

Philadelphia Passenger Lists, 1800-1945 about Adolf Krona
Name: Adolf Krona
Arrival Date: 8 Sep 1895
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England
Ship Name: Ohio
Port of Arrival: Philadelphia, Pennsylvania
Friend's Name: Lame
Last Residence: Sweden
Microfilm Roll Number: T840_24

Anmäl
2010-01-27 00:20 #71 av: bokesliden

#69 Skrattande Avskriften lämnade en del att önska....

Anmäl
2010-01-27 00:22 #72 av: chrissan

Det kan ju också vara så att han stannade i England ett tag! Han sade sig ju komma från London när han var hemma 1881.

Anmäl
2010-01-27 00:24 #73 av: chrissan

Notisen som beskrivs i detta register skulle man gärna vilja se! Den stämmer med datum i hfl i Göteborg.

Wisconsin Marriages pre-1907

Name:      Adolph Krona Knut    Marriage Date:      17 Jan 1883    County:      Milwaukee    Volume:      16    Page:      0357

Anmäl
2010-01-27 00:25 #74 av: chrissan

Men visst var det Josefina Mathilda Thorin han gifte sig med:

Name:      Mathilde J Thorin    Marriage Date:      17 Jan 1883    County:      Milwaukee    Volume:      16    Page:      0357

Anmäl
2010-01-27 00:35 #75 av: bokesliden

#67 Mathilda Thorins ankomst till Amerika 1886:

New York Passenger Lists, 1820-1957 about Mathilda Verona Thorin
Name: Mathilda Verona Thorin
Arrival Date: 7 Aug 1886
Estimated birth year: abt 1862
Age: 24
Gender: Female
Port of Departure: Christiania and Christiansand, Norway and Copenhagen, Denmark
Destination: United States of America
Place of Origin: Goteborg
Ship Name: Island
Search Ship Database: Search the Island in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 29
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_497
List Number: 934
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

Dottern Clara finns på raden under henne i passagerarlistan. På raden ovanför henne finns Carl Thorin.

Anmäl
2010-01-27 00:36 #76 av: bokesliden

Är detta "vår" Mathilda?

1880 United States Federal Census about Matilda Thorin
Name: Matilda Thorin
Home in 1880: New Haven, New Haven, Connecticut
Age: 19
Estimated birth year: abt 1861
Birthplace: Sweden
Relation to Head of Household: Something other than a direct relationship (Other)
Father's birthplace: Sweden
Mother's birthplace: Sweden
Neighbors: View others on page
Occupation: Servant
Marital Status: Single
Race: White
Gender: Female

Anmäl
2010-01-27 00:40 #77 av: chrissan

Det ser ju ut som det! Attans att jag inte kan följa dem i Göteborgs böcker - de är så förvirrande.

Anmäl
2010-01-27 00:41 #78 av: chrissan

Åldern stämmer inte helt men kan detta vara hon:

Efternamn:   THORIN
Förnamn:     MATHILDA
Ålder:       19            Kön: K
Född: 1858/1859
Församling:      Län: OA
Titel/Anm:  
Utresehamn:  GÖTEBORG
Utvandrdag:  1878 05 10
Destination: BOSTON
Medåkande:   NEJ
Källkod:     12:191:2457

Anmäl
2010-01-27 00:43 #79 av: bokesliden

#62 Här är Axel Axelssons ankomst till Amerika 1881. Passagerarlistan är inte så dålig att det motiverar detta!

New York Passenger Lists, 1820-1957 about Aerel Axelson
Name: Aerel Axelson
Arrival Date: 2 May 1881
Estimated birth year: abt 1841
Age: 40
Gender: Male
Port of Departure: Liverpool, England and Queenstown, Ireland
Destination: United States of America
Place of Origin: Sweden
Ethnicity/Race­/Nationality: Swedish
Ship Name: Adriatic
Search Ship Database: View the Adriatic in the 'Passenger Ships and Images' database
Port of Arrival: New York
Line: 6
Microfilm Serial: M237
Microfilm Roll: M237_436
List Number: 507
Port Arrival State: New York
Port Arrival Country: United States

Anmäl
2010-01-27 00:48 #80 av: chrissan

De bör alltså ha träffats i Amerika!

Anmäl
2010-01-27 10:05 #81 av: Cheyenne

Nu hänger jag inte med. Jag är smått förvirrad. Alfred Robert står som Cronhjelm i emigrantregistret första gången han lämnar Sverige år 1878.

Därefter finner ni en A R Axelsson, respektive en Aerel (skall väl vara Alfred) Axelsson tiden runt  1881 i emigrantregistren.

Men Prince Valdemar står som son till Knut Crona i kyrklängderna på 1890-talet och han vittnar själv om att faderns namn var Crona/Cronhjelm men det var många år senare. Det är också under det namnet Alfred reser ToR Amerika-Sverige för att lämna sin son. Hustrun Josephina Matilda Thorin står i Gbg Hfl som gift med Knut Crona i Amerika.

Samtidigt hävdar en stor mängd vittnen i Amerika att Alfred hela tiden gått under namnet Alfred Axelsson.

Är det konstigt att han är trasslig att finna i Amerika? Obestämd

chrissan, vad står han med för namn i vigselnotisen du refererar till i inlägg #74?

Anmäl
2010-01-27 10:18 #82 av: chrissan

I #74 är ett utdrag ur indexet med samma datum och nummer som "Adolph Krona Knut", dvs de bör ha gift sig med varandra. Indexet innehåller endast ensamma namn och så får man koppla ihop paren mha datum och nummer.

Visst är det förvirrande - vi har ännu ingen objektiv koppling mellan Krona, Axelson och Cronhjelm. Varifrån kommer uppgiften i Cronhielm-diskussionen att han också skulle använt namnet Knut Krona?

Anmäl
2010-01-27 10:33 #83 av: Cheyenne

#82 Från tidningsnotisen i inlägg #17 om det påstådda mordet på hans svåger vilket vi nog kan räkna med är just en påhittad historia men där anges han med alias Knut Krona.

Anmäl
2010-01-27 10:35 #84 av: chrissan

I personalförteckning Göteborgs Kristine hittar jag dem äntligen

SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AI:4 (1824-1860)  Bild 372 / sid 366

 

Men det finns inget tecken på att Matilda skulle emigrerat till USA, nu är inte kollen på folk under de mer än 20 år som boken gäller alltför strikt.

Anmäl
2010-01-27 10:36 #85 av: chrissan

Han kan ju mördat någon i familjen när de var i USA

Anmäl
2010-01-27 10:41 #86 av: Cheyenne

Jag blir också lite förvirrad av alla Mathilda Thorin som presenteras ovan, dvs från emigrantregistren. Vilken är den rätta? Jag måste erkänna att jag inte greppat det. Skäms

Anmäl
2010-01-27 10:48 #87 av: chrissan

Den rätta är Josefina Matilda Thorin f 14/11 1861 i Göteborgs Kristine. Dvs Matilda från Eriksberg kan vi stryka. Den Matilda Torin som emigrerar 1878 är osäker.

Anmäl
2010-01-27 10:54 #88 av: Phryxe

Hänger inte med i svängarna här, men ...

- The Washington Times 1910-11-09 p 11 (Cronhjelm nämns i förbigående angående släktingar)

- The Sun 1907-06-09 p 15 (Om Cronhjelm)

Anmäl
2010-01-27 11:38 #89 av: chrissan

11 juli 1894 kommer Princes mormor Johanna Thorin f Skött, änka från Amerika till Göteborgs domkyrko. 18/8 kommer Prince. Johanna blev änka 25/4 1891 enligt personalförteckning Gbg Domkyrko (SE/GLA/13180 Göteborgs Domkyrkoförsamling AIa:39 (1891-1899)  Bild 243 / sid 235)

 

Anmäl
2010-01-27 11:50 #90 av: Cheyenne

Ja, Prince inskrivning i församlingen verkar stämma med utdraget från Emihamn, se inlägg #5. Fadern var nog bara hemma och vände.

Anmäl
2010-01-27 12:25 #91 av: bokesliden

Johanna Thorin och Fredrik Benjamin Thorin utvandrar 1886-11-24 från 7 Rote 22 B, Göteborgs Kristine s 302 enligt Emibas.

Anmäl
2010-01-27 12:27 #92 av: bokesliden

Från Emigranten Populär:

Efternamn: THORIN
Förnamn: FREDRIK B
Ålder: 49 Kön: M
Född: 1836/1837
Församling: GÖTEBORG Län: OA
Titel/Anm:
Utresehamn: GÖTEBORG
Utvandrdag: 1886 12 04
Destination: S:T CHARLES
Medåkande: JA
Källkod: 30:397:9230

Efternamn: SKOTT
Förnamn: JOHANNA
Ålder: 57 Kön: K
Född: 1828/1829
Församling: GÖTEBORG Län: OA
Titel/Anm:
Utresehamn: GÖTEBORG
Utvandrdag: 1886 12 04
Destination: SANCT CHARLES
Medåkande: JA
Källkod: 30:397:9230

 

Anmäl
2010-01-27 12:29 #93 av: bokesliden

Baltimore Passenger Lists, 1820-1948 about Fredrik Thorin
Name: Fredrik Thorin
Arrival Date: Dec 1886
Age: 49 Years 0 Months Years
Estimated birth year: abt 1837
Gender: Male
Race: Swede (Swedish)
Port of Departure: Bremen, Germany
Ship Name: Hermann
Port of Arrival: Baltimore, Maryland
Microfilm Roll Number: M255_42
Page: 5

Baltimore Passenger Lists, 1820-1948 about Joh Skott
Name: Joh Skott
Arrival Date: Dec 1886
Age: 57 Years 0 Months Years
Estimated birth year: abt 1829
Gender: Male
Race: Swede (Swedish)
Port of Departure: Bremen, Germany
Ship Name: Hermann
Port of Arrival: Baltimore, Maryland
Microfilm Roll Number: M255_42
Page: 6

 

Anmäl
2010-01-27 13:14 #94 av: chrissan

Det finns ett St Charles i Maryland så det kan ju stämma att de åkte till Baltimore

Anmäl
2010-01-27 14:06 #95 av: bokesliden

Fast det finns ett St Charles väster om Chicago i Illinois också. Eftersom Mathilda Thorin och Knut Krona gifte sig i Milwaukee, norr om Chicago så undrar jag om inte detta St Charles kan vara bättre?

Anmäl
2010-01-27 14:46 #96 av: chrissan

Ja det är ett alternativ. Men de verkar ha rört på sig en del om man ska tro alla rapporter.

Anmäl
2010-01-27 15:22 #97 av: Cheyenne

Knut Krona och Matilda Thorin gifte sig 1883. Matilda avled 1894. Varför går det inte att finna de två i census 1890?

/ Undrar en amatörforskare vad gäller Amerikat

Anmäl
2010-01-27 15:26 #98 av: chrissan

Därför att någon skärpt människa eldade upp census 1890 i USA Skrikandes

Anmäl
2010-01-27 15:35 #99 av: Cheyenne

Aha! Det har jag aldrig reflekterat över då jag inte har abonnemang på ancestry. Därimot finns det på familysearch individuella census (heter det så?) för bla New York år 1892 och Wisconsin år 1895 m.fl.

Är inte det lite konstigt förresten? Jag trodde census i Amerika upprättades var tionde år, dvs 1870. 1880, 1890 osv.

Anmäl
2010-01-27 15:46 #100 av: chrissan

Inte de lokala census, de finns för varierande år. Men de nationella var  vart 10:e år, det är internationell överneskommelse numera. Fast vi i Sverige behöver inte bli räknade manuellt.

Anmäl
2010-01-27 15:50 #101 av: Cheyenne

Tack för svaret chrissan. Då är jag med.

Anmäl
2010-01-27 16:04 #102 av: chrissan

Mormor Johanna Skött/Torin bor i Örgryte från januari 1897 till 2/5 1900 då hon flyttar till Kristine (SE/GLA/13678 Örgryte AIIa:5 (1898-1906)  Bild 32 / sid 1628)

Men där kan jag inte hitta henne. Hon verkar inte finnas i folkräkningen 1900 heller. Spårlöst försvunnen igen!

 

Anmäl
2010-01-27 16:09 #103 av: chrissan

Nästa gång jag kommer till Vadstena kan jag titta på protokoll från domen 1917. Kanske finns där intressanta detaljer att notera.

Anmäl
2010-01-27 18:56 #104 av: Cheyenne

#88 Hur finner man de artiklar du nämner, dvs;

- The Washington Times 1910-11-09 p 11 (Cronhjelm nämns i förbigående angående släktingar)

- The Sun 1907-06-09 p 15 (Om Cronhjelm)

Jag har haft en sådan bra länk bokmärkt till amerikanska tidningar men hittar den inte just nu.

 

Anmäl
2010-01-27 20:44 #105 av: Phryxe

#104 Sajten heter Chronicling America.

Anmäl
2010-01-27 20:56 #106 av: Cheyenne

Tack Phryxe. Precis den sidan jag lyckas slarva bort.

Anmäl
2010-01-29 13:17 #107 av: AndersB

#104 och 105

 

Ett rekommendation är att alltid tala om varifrån man hittar uppgifter vare sig det är på nätet eller i böcker. Länka gärna också om det är på nätet. Kan kännas att lavinerna rullar så hastigt att man inte "hinner med det" men då rullar de kanske lite onödigt fort!

Anmäl
2010-01-29 13:35 #108 av: Cheyenne

#107 Du har rätt. Jag ska tänka på det.

Här kommer artikeln från The Washington Times, 1910-11-09, p 11

Direktlänk

The Sun 1907-06-09, p 15

Direktlänk

Anmäl
2010-02-02 00:12 #109 av: chrissan

JAg har fått ett svar från Marie Esplund-Lynn som hade ett inlägg på AF 1999, hon har vidarebefordrat frågan till sin efterträdare på kommunarkivet i Karlstad, Marie Lindqvist som svarar så här:

 

Anteckningar från Fattigvådsutredningen, sista anteckning 1933.

Inskriven som: Prinse Valdemar Bernadotte Krona
Adress: Johannesberg,  Göteborg.
Tillfällig adress i Karlstad Hamngatan 26

Civilstånd: og, Född 1888-04-23 Laurenceburg USA

Arbete hos? Målarmästare Carlsson, Linköping 1930 sedan agent hos Guldsmedsbolaget Nässjö. Intagen på fattigvårdens sjukavd, Nässjö från omkring 1932-12-10 till början av januari 1933

Pensionsbrev N:o 892549, berättigande till 41 kr 40 öre i kvartalet (165, 60/år)

Mantalsskrivningsort, detta år? Åldersbetyg från Johannesbergs församling Göteborg. (uppslag i församlingsboken 1074) Skriven där sedan 1916. Därförut Säve församling, Göteborg- och bohuslän sedan år 1893.

Förut åtnjuten fattigvård, av vilken kommun, tiden därför av vad slag? På många olika håll senast i Nässjö där pensionsboken behölls av sysslomannen och 20 kr kontant till sökanden erhölls vid utskrivningen (i Västerås och Växjö 1934)

Behovet av pensionstillskott/Fattigvård? Intagen på Klaraborg

Hälsostillstånd enligt läkarbetyg: kronisk nervsjukdom.

Var anses vederbörande äga hemortsrätt? Utan hemortsrätt i Sverige enligt utslag.

Enskilda försörjningspliktiga? Inga

Anmärkningar: Pensjionsb. lämnad till ordf. i fattigv. st. i Arboga där krona erhöll 25 kr i juli.

Undertecknad 1933-02-06 av P V B Krona

Till akten hör också en avskrift på ett läkarintyg från Linköping 1934 och ett tidningsurklipp "Prins Bernadotte på Skara besök"

Anmäl
2010-02-02 00:30 #110 av: Cheyenne

Det var ju trevligt att de svarade.

"Enskilda försörjningspliktiga? Inga"

Ovanstående samt övriga uppgifter får man väl tolka som att han inga barn hade.

Anmäl
2010-09-10 21:34 #111 av: RMP4

Fascinerande historia!

Ur Sveriges Dödbok 1901-2009:

18880423

Krona, Prince Valdemar Bernadotte

Gibraltar

Död 5/9 1936.

Kyrkobokförd i Göteborgs Johanneberg, Göteborgs stad (Göteborgs och Bohus län, Västergötland).

Född 23/4 1888 (ingen uppgift om födelseort)

Ogift man.
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:
Göteborgs Johanneberg, Göteborgs kn (Västra Götalands län, Västergötland)

Källor:
DB

Anmäl
2010-09-21 19:41 #112 av: RMP4

Testade att beställa förstasida ur bouppteckning med dödsbodelägare från Riksarkivets hemsida, och har nu fått svar att Göteborgs Landsarkiv inte hittar någon bouppteckning registrerad för honom.

Anmäl
2011-05-19 09:02 #113 av: Cheyenne

På scangen och AF eftersöks en Karl Wilhelm född 18830504 i Sverige som någon gång mellan 1896-1898 undkommer en fartygsförlisning utanför Bornholm och sedemera hamnar i Polen. Se länk till uppgifter på scangen

Jag citerar från diskussionen på scangen "I hans personbevis (utfäradad av polska myndigheter) står det; faders namn Karl efternamnet Vilhelm, mors flicknamn Turin - men det kan vara felstavat i Polen."

Vidare framkommer det "I hans polska personbevis står det att han föddes  18830504 i Karlstad och fadern hette Karl Vilhelm, mor skulle hetta Augusta Thurin och att han var föräldrarlös i Sverige . I bilaga nr 2 står det att han föddes år 1884 och mor skulle heta Matilda."

Frågeställaren skriver också "I svenskt uttal Thorin kan uppfattas i Polen som Thurin".

Både på AF och Scangen har man uteslutit en Nanny Fredrika Thorin född i Malmö Caroli 1866-09-18, såsom hans mor.

Men så kommer ett mycket intressant inlägg; "Det skulle finnas också en bror till Karl och det finns olika namn på honom, Paul, Pål men dom vet inte när han är född.

Nu började det ringa en klocka hos mig. Prince Valdermars mor hette Matilda Thorin (kan hon ha misstänks som mor till Karl Wilhelm född 1883-1884? (Se komm. ovan om bilaga 2).

Hennes syster Augusta Fredrika Thorin - som i olika källor uppges vara född både 1858 och 1868 - gifte sig med en Paul Wilhelm vilket har framkommit under en annan tråd här i samma ämne. Denna Augusta Fredrika Thorin emigrerar till Tyskland tillsammans med oäkta sonen Carl Johan Rudolf född 1879. Det märkliga är att Augusta Fredrika Thorin finns med i Emibas två gånger med exakt samma utresedatum men också samma födelsedatum. Ett födelsedatum som skiljer sig med exakt 10 år från Sv.Bef. 1880 där hon uppges vara född 1868). Under ena posten står hon som Augusta Fredrika Thorin Wilhelm född 1858-10-08 och reser med ovan nämnda son Carl Johan Rudolf och under den andra posten som Augusta Fredrika Wilhelm, född 1858-10-08 (gift med Paul Wilhelm).

Emibas Gbg;

Namn: AUGUSTA FREDRIKA THORIN WILHELM
Kön:      Född: 1858-10-08
Hemförsaml: GBG:S GAMLESTAD     Län: O
Utvandrdag: 1886-11-25     Ålder: 28
Huvudakt:      Aktnr: 034

************************************

Namn: AUGUSTA FREDRIKA WILHELM THORIN
Kön: K     Född: 1858-10-08
Församling: ALINGSÅS     Län: P
Inflförsaml: GBG:S KRISTINE     Län: O
Inflår: 1885
Yrke/Titel: HUSTRU     Civilstånd: G
Hemförsaml: GBG:S GAMLESTAD     Län: O
Bosatt: 18 ROTE 7:2
Utvandrdag: 1886-11-25     Ålder: 28
Ensam/Familj: ENSAM
Destland: TYSKLAND     Landskod: DE
Makes/Makas namn: PAUL WILHELM
Huvudakt:      Aktnr: 034

************************************

Kikar man då på denna son så ser hans emigranakt ut som följer:

Namn: CARL JOHAN RUDOLF THORIN
Kön: M     Född: 1879-05-25
Församling: GBG:S KRISTINE     Län: O
Yrke/Titel: GOSSE     Civilstånd:
Hemförsaml: GBG:S KRISTINE     Län: O
Bosatt: 7 ROTE:22 B
Utvandrdag: 1886-11-16     Ålder: 7
Destland: TYSKLAND     Landskod: DE
Moders namn: AUGUSTA FREDRIKA TORIN
Moders yrke: PIGA OGIFT
Huvudakt:      Aktnr: 118

Här är hans mor tydligen ogift vilket hon ju inte var. Men sonen är bosatt i en annan rote i Gbg vilket kan förklara missen.

 

Anmäl
2011-05-19 09:15 #114 av: Cheyenne

Att Karl Wilhelm uppges vara född i Karlstad 18830504, verkar ingen ha kunnat belägga.

Augusta Fredrika Thorins oäkta son Carl Johan Rudolf var född 1879-05-25. Kan de två vara identiska eller hade hon faktiskt en son Carl född 1879 samt en son Karl född 1883 och som lämnades kvar i Sverige när hon gifte sig med Paul Wilhelm och emigrerade till Tyskland. Augusta och Paul gifte sig 1883.

 

Anmäl
2011-05-19 09:19 #115 av: Cheyenne

Detta är Augusta med föräldrar och bror i Sv.Bef. 1880. Föräldrarna och brodern emigrerade ju till Amerika 1886 men modern Johanna kom tillbaka till Sverige. Hon var ju under en tid fostermor åt Matildas son Prince Valdermar. I samma hushåll finns Carl Johan född 1879. Han står som dotterson. Augustas födelseår bör därför vara fel. Hon kan ju inte ha fått barn vid 10 års ålder. Tror alltså att hon i själva verket var född 1858.

Thorin, Fredrik Benjamin    1837    Far
Sjöt, Johanna Mari    1829    Mor
Thorin, Carl Johan    1862    Barn
Thorin, Augusta Fredrika    1868    Barn
----------
Thorin, Carl Johan    1879    Ensam

Anmäl
2011-05-19 09:40 #116 av: Cheyenne

Jag citerar lite till från scangen även om ni själva kan läsa inläggen - men mest för att lyfta ett par fakta samt trycka på fakta som jag redan citerat om denna Karl Wilhelm med okänd bakgrund:

"I samband med giftermålet (1910) konverterade han till katolik . Då utfärdades hans första personbevis, bevittnad av två vittnen från godsen som intygade att han har berättat mycket för dom om Sverige.
Karl talade väldigt dålig, obegriplig polska och det var mycket problem att tolka honom.
I hans polska personbevis står det att han föddes  18830504 i Karlstad och fadern hette Karl Vilhelm, mor skulle hetta Augusta Thurin och att han var föräldrarlös i Sverige . I bilaga nr 2 står det att han föddes år 1884 och mor skulle heta Matilda.

Han hade ingen kontakt med någon i Sverige under sin livstid i Polen. När han skulle begravas så uppstod det problem igen, katolska prästen krävde intyg från Sverige. Hans yngsta dotter skickade hans dödsattest  till ambasaden och fick bekräftelse att han var svensk. Den avskrift  från svensk Folkbokföring har försvunnit genom alla flyttningarna som familjen Vilhelm gjorde genom åren.

Personligen tror jag att allt var en   feltolkning av polska ämbetesmän som hade hand om Karls fall om hans identitet. Han kunde inte göra sig förstådd."

Varför fanns det en bilaga 2??

Anmäl
2011-05-19 09:50 #117 av: Cheyenne

Jag citerar chrissan i inlägg #67;

"Den Mathilda Thorin Krona som emigrerar 18860709 tillsammans med dotter Clara och anges felaktigt i Emibas Gbg vara gift med kakelugnsmakare Carl Johan Thorin som emigrerar samma dag är gift med Knut Adolf Krona enligt födelseboken Gbg Kristine 11/10 1885, Clara är barn nummer tre i ordningen. Enligt husförhör Gbg Kristine (SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AIb:1 (1883-1889)  Bild 289 / sid 285) så är Mathilda Thorin gift den 17/1 1883 med Knut Krona i Amerika där hon också fått ett barn 1884 (hon är fö född 14/11 1861 i Kristine)."

Carl Johan var ju Matildas och Augustas bror, därav chrissans så riktiga kommentar om att uppgiften att matilda skulle vara gift med honom, är fel.

Intressant är dock att Clara ska ha varit Matildas tredje barn (född 1885-10-11). Vilka var de två första barnen?

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.