# Prins Valdemar?
Author: chrissan

Denne person förekommer i Polisunderrättelser 1909 som dömd för andra resan stöld vid Kullings häradsrätt, hur fick han sitt stolta namn, Michael Jackson var inte först med att döpa sin son till ett sådant:

Post 1503930

Bernadotte Krona, Prince Waldemar

f. 1888 i USA

fosterb.  
Pojke, barn i familjen

Brunstorp Uppeg.  
Säve (Göteborgs och Bohus län, Bohuslän)

Födelseort i källan: Lawroencbury Ind, Förenta staterna

## Comment 1
Author: Cheyenne

Oj, ja det var verkligen en karamell att suga på...! Kollade inflyttningslängden för Säve men den sträcker sig bara fram till 1894 och där återfinns han inte, måste alltså ha kommit till Säve mellan 1895-1900.

## Comment 2
Author: ambi

År 1900 bor han med modern ogifte, sömmerskan Augusta Nilsdotter f. 1839 i Säve, Bohuslän. De bor i Brunstorp Uppeg. Säve. En syster till modern finns i samma hushåll.

 Källa: Folkräkningen.

## Comment 3
Author: chrissan

Har varit upptagen i kväll, men nu hittade jag husförhöret i Säve på Arkiv Digital. Jag trodde också att det var modern, men det visade sig att det var hans fostermor. Det står tillskivet att han är son av Knut Krona och Matilda Torin och kom från Göteborg Domkyrko 18/2 1896. Han är född i Lawrenceburg, Indiana. Utflyttningsattesten från Göteborg utfärdad 18/1 1895. Matilda Torin finns i Emibas, hon utvandrade som ogift 10/11 1887 från Brickagården, Eriksberg, Älvsborgs län. Född 25/3 1866. Hon måste alltså varit gravid då, Prince är född 23/4 1888. 

Undrar vad som hände. De måste satt stor tilltro till sonen, med de namnen. Och så gick det så dåligt.

## Comment 4
Author: ambi

Vad hände med modern? Stannade hon kvar i Amerika eller dog hon där och sonen åkte hem?

Det är möjligt att han skulle kunna slå sig fram i livet lättare med ett sådant namn (i Amerika). Trodde föräldrarna. Alltså lura amerikanarna.

## Comment 5
Author: Cheyenne

När jag sökte efter ett annat inlägg fann jag av en slump denna tråd och tyckte det skulle vara intressant att ta upp den igen.

Eftersom Prince Valdemar föddes i Amerika men kommer som fosterbarn till Säve så bör ju någon av föräldrarna ha återvänt till Sverige med honom innan 1895 (jag tänker på hans utflyttningsattest från Göteborg utfärdad den 1/1 1895).

Kan fadern Knut Krona ha varit hemma i Sverige och lämnat honom? Fann denna person i Emihamn som uppges vara bosatt i Amerika. Lämnar Göteborg den 17/8 1894. Eller kan man ha skickat hem en pojke på 6-7 år ensam över Atlanten?

## Comment 6
Author: chrissan

Prince Valdemar bor 1895 i 3 Roten nr 87 i Göteborg Domkyrko. Han är fosterbarn hos en Johanna Thorin sköterska, enka, f 25/2 1829 okänd ort (mormor?).

Prince kom 18/8 1894 från Amerika så det stämmer med Knut Kronas avresa.

## Comment 7
Author: Cheyenne

Jag finner inte ovan nämnda Knut A Crona på Ellis Islands hemsida. Kan  transkriberingen ha blivit jättetokig?

## Comment 8
Author: chrissan

Tyvärr har jag glömt att ladda in PU 1911-1920 på hårddisken, men Prince fortsätter tydligen sin karriär. 1924 friges han från 6 mån tvångsarbete på Svartsjö. 1922 varnas han för lösdriveri, står då som fd sjöman. 1921 friges han efter förhör om något brott 1920 (som jag inte har, grrr). Sedan har jag glömt ladda 1925-30. Efter 1930 finns han inte.

## Comment 9
Author: Cheyenne

#8 chrissan, använder han namnet Prince eller Waldemar?

## Comment 10
Author: chrissan

Troligen har modern dött i USA och fadrn tar hem sonen (han hade kunnat skicka honom ensam, det gjordes). Johanna Thorin ska ta hand om Prince, men efter ett år skickas han till andra fosterföräldrar.

## Comment 11
Author: chrissan

Se [här](http://aforum.genealogi.se/discus/messages/1063/2676.html)

## Comment 12
Author: Cheyenne

Sorgligt! ![Gråter](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-cry.gif "Gråter")

## Comment 13
Author: chrissan

Kan det finnas fler än en Knut Krona? Vi har ju inte lyckats lokalisera honom någonstans utom möjligen som resenär efter att ha lämnat sonen Prince.

AndersB hänvisar på AF till en diskussion vi hade [här](http://proveniens.ifokus.se/Forum/Read.aspx?ThreadId=80f09818-bfb1-4874-b868-29ef32da2504#2) för ett tag sedan om den adlige utvandraren, greve Cronhielm. Vilket namn använde han i USA?

Jo, **Knut Krona**!

Prince är dessutom född i Lawrenceburg, Indiana som inte ligger så långt ifrån de trakter där Cronhielm vistades.

## Comment 14
Author: chrissan

Vi har ju också i den diskussionen identifierat samma Matilda verkar det som. Hon gifte sig med Cronhielm!

Hon dog mycket riktigt 1894 enligt notis i Kugelberg (se inlägg #49 i diskussionen om Cronhielm. Prince Valdemar Bernadotte Krona skulle väl då vara den rättmätige fideikommissarien?

## Comment 15
Author: Cheyenne

Ååååh, milda Matilda! Tänk om det är så? ![Förvånad](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-surprised.gif "Förvånad")

## Comment 16
Author: chrissan

Ja det verkar faktiskt vara så!

Cronhielm gifte sig med Anna Matilda Teorin från Göteborg. De hade en dotter som var ett år då modern utvandrade, sedan föddes en son i USA. Ingenstans står det vart denne son tog vägen, men Knut Krona reser till Göteborg med honom 1894, efter moderns död. Sonens namn tyder också på att det är denna ganska galne man som är far, han gjorde i alla fall någon ansträngning när han tog hem sonen till Sverige.

Han var inte prins men väl greve, den lille sonen.

Och Prince Valdemar levde sitt liv i misär.....

Det är som en sämre amerikansk film

## Comment 17
Author: Cheyenne

Det här är nästan lite spooky! chrissan, allt stämmer ju. Du skriver i #3 här ovan; _"Det står tillskivet att han är son av Knut Krona och Matilda Torin och kom från Göteborg Domkyrko 18/2 1896. Han är född i Lawrenceburg, Indiana."_

Visserligen hette Greven Cronhjelms (alias Knut Krona) hustru Theorin men den uppgiften är hämtad från tidningsartikeln så den kan ha blivit fel.

Del 1 av tidningsartikeln (så har vi den lättare tillgänglig)

## Comment 18
Author: Cheyenne

Nu skriver vi om varandra chrissan men jag klipper för ordnings skull in del 2 av tidningsartikeln.

## Comment 19
Author: chrissan

Visst är det rätt!

Den utvecklingen tror jag ingen kommit på förut, trots att det skrivits en del om Cronhielm. Måste försöka låna artikeln som jag hittade förut.

## Comment 20
Author: Cheyenne

Det här är bland det mest spektakulära jag har varit med om som personforskare. Jag såg frågan om Cronhjelm på AF idag och blev påmind om diskussionen här då AndersB länkade till den. Läste tråden, såg namnet Knut Krona men inte klickade det inte. Suveränt att du lade ihop 2+2 chrissan.

## Comment 21
Author: Cheyenne

Man kan ju undra varför Prince Valdemar valde att använda sin fars alias, dvs Krona, varför inte Cronhjelm?

## Comment 22
Author: chrissan

Jag som skulle sova inför en hård dag i morgon!

Då är det väl så, att **även** om fadern skulle dött 1902 som man försökte få det till så fanns en legitim arvinge, dvs Prince, som skulle ärvt grevetiteln och fideikommissen.

Prince forsätter sin karriär som lösdrivare under 1910-talet enligt PU. 1912 varnas han i Helsingborg. 1914 i Örebro.

## Comment 23
Author: AndersE

Wow, vilken historia.

## Comment 24
Author: chrissan

Han visste väl inte om den andra namnet, fadern gick under namnet Krona vid denna tid.

1916 rymmer Prince från värnplikten i Karlskrona. Döms för brott mot krigslagarna till en tid i Karlskrona fängelse (tur för honom, det var krig och egentligen dödsstraff). 1917 häktas han i Ölmestad för inbrott på Visingsö. Döms i Tveta, Vista och Mo häradsrätt till 1 år för tredje resan stöld 2/5 1917. 1918 stal han en cykel i Glanshammar och tillskansade sig resebrödkort, då under namnet Berhard Krona.

## Comment 25
Author: Cheyenne

Går det att finna Mathilda Theorins vigsel med greve Cronhjelm?

## Comment 26
Author: chrissan

Vem är detta? Ur Emigranten:

Efternamn:   CRONHJELM  
Förnamn:     C  
Ålder:       51            Kön: M  
Född: 1845/1846  
Församling:  AMERIKA    Län: US  
Titel/Anm:   GREVE  
Utresehamn:  GÖTEBORG  
Utvandrdag:  1897 12 08  
Destination: NEW YORK  
Medåkande:   JA  
Källkod:     60:704:3760

reser med:

Efternamn:   CRONHJELM  
Förnamn:     MATHILDA  
Ålder:       29            Kön: K  
Född: 1867/1868  
Församling:  AMERIKA    Län: US  
Titel/Anm:   HUSTRU  
Utresehamn:  GÖTEBORG  
Utvandrdag:  1897 12 08  
Destination: NEW YORK  
Medåkande:   JA  
Källkod:     60:704:3760

## Comment 27
Author: Cheyenne

Que?? Matilda avled ju i Amerika 1894!? Och C Cronhjelm var ägare av Näsby eller är jag snurrig nu?

## Comment 28
Author: chrissan

Vi måste repetera tidigare data. Men jag måste sova nu annars blir jag vimsig när jag ska handleda doktoranden i morgon, jag tror inte hon vill disputera på Prince Valdemar.

## Comment 29
Author: Cheyenne

Begravda i Sverige;

\--

Cronhielm, Carl  
Greve

Begravd 7/6 1904

Stockholms norra begravningsplats, avd. 1, kv. 4A, nr. 406 (kista, nr 2 i graven)  
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

**I samma grav:**

\--  
Cronhielm, Carolina M.  
Grevinnan

Begravd 4/4 1900

Stockholms norra begravningsplats, avd. 1, kv. 4A, nr. 406 (kista, nr 1 i graven)  
Graven upplåten i evärdlig tid (upplåtelse nr 1)

## Comment 30
Author: chrissan

Aha då var det den tidigare fideikommissarien.

Post 2849038

Cronhjelm, Carl  
Godsägare

f. 1844 i Ljusdal (Gävleborgs län, Hälsingland)

Änkling, far i familjen

Näsby  
Täby (Stockholms län, Uppland)

Födelseort i källan: Ljusdal Gävleborgs län

## Comment 31
Author: chrissan

Nä, nu är det sova som gäller. Men stackars Prince var nog greve Cronhielm i alla fall.

## Comment 32
Author: Cheyenne

Jag ska också stupa i säng men den 12 augusti 1897 gifter sig i Boston, Massachusetts, Carl Cronhjelm 50 år och Caroline M Nelson, 29 år.

[Länk till vigselnotisen](http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage;c=1469062;r=868856580;role=groom)

## Comment 33
Author: Cheyenne

Kalmar tidning 1907-04-22

## Comment 34
Author: chrissan

HA! Det var sant men ingen trodde honom.

Fadern var väl medveten om att han kunde ärva och ville se till att han klarade sig. Men sedan försvann Cronhielm och kunde inte genomföra sin plan.

## Comment 35
Author: chrissan

#32 Det var fideikommissarien på Näsby som gifte sig med krogägarens änka och tog hand om deras barn.

## Comment 36
Author: chrissan

Den Matilda Theorin som finns i Emigranten 1886 kan inte vara rätt person. I Göteborgs utvandrarregister finns hon med en annan make. Alfred Cronhielm dömdes 1865 och släpptes ut 1878 då han åkte direkt till Amerika. Alltså bör mordet skett ca 1864-65 och hans giftermål i den vevan. Vem kan hitta något om själva mordet?

## Comment 37
Author: chrissan

Som ett litet kuriosum kan nämnas att min sambos farfars farmors far hade många oäkta barn, bland annat föddes 1825 en dotter med en 18-årig adelsfröken Cronhielm. Modern blev stiftsjungfru och fadern såg till att dottern fick ett hem och testamenterade en mängd pengar till henne.

## Comment 38
Author: AndersB

Ojojoj, vilket intressant fynd! När kan Prince Valdemar ha avlidit? Tänk om han också har ättlingar... En ny gren Cronhjelm i så fall.

## Comment 39
Author: chrissan

Det verkar inte som han gifte sig i alla fall. Det finns i diskussionen refererat en historia från AF om när han sökte hjälp från socialen i Karlstad. Se #11, inlägg på AF 2 sept 1999.

## Comment 40
Author: AndersB

Marie Esplund-Lynn som skrev inlägget 1999 verkar känna till mycket om honom. Vore intressant om Marie kunde hitta hit och berätta mer.

## Comment 41
Author: chrissan

Har mailat henne!

## Comment 42
Author: Cheyenne

#36 Ja Alfred Cronhjelm dömdes 1865 men det var väl för mordet på sin mormor? Bör inte mordet på hustrun Matilda Theorins bror ha skett efter frigivningen 1878?

## Comment 43
Author: Cheyenne

Ja, när träffade han Matilda? Enligt den andra tråden och en tidningsnotis skall han och Matilda ha varit gifta i tre veckor då hennes bror började fatta misstankar och det hela slutade med att brodern blev mördad.

Enligt fångakten från Varbergs fästning släpptes Alfred Robert Cronhjelm på fri fot den 4 februari 1878, föpassades till sin försvarsgivare Tobaksfabrikören E. W. Hummel i Stockholm vilken hade på uppdrag av släkten Cronhjelm införskaffat en biljet till Amerika. All denna information finner man dels i fångakten men även i tidningsnotiser från 1878 samt ffa i den andra tråden.

Och 5 dagar efter frigivningen lämnar han Göteborg (en initial har blivit fel). Notera den uppgivna hemförsamlingen.

Kan han ha kommit tillbaka til Sverige under en period under sitt alias?

## Comment 44
Author: torsbo

Det finns en artikel i _Släkt och Hävd_ i nr 1962:1 om bergsmanssläkten Karth av Erik Hellerström, där det på slutet nämns om mordet på mormodern, som väl var en Karth (om jag minns rätt)

## Comment 45
Author: Cheyenne

#44 Ja, det stämmer hon hette Karth. Hon omnämns som Enkefru Karth i diverse tidningar (man skrev en hel del om mordet). Minns dock inte om det var hennes flicknamn eller som gift.

## Comment 46
Author: Cheyenne

Läs [denna](http://magasin.kb.se:8080/searchinterface/page.jsp?id=kb:208538&recordNumber=42&totalRecordNumber=73) artikel från Östgötaposten 1903 (längst till höger och "Den försvunna Grefven"). Under sin tid på rymmen, direkt efter mordet på sin mormor, gick Alfred Cronhjelm under ytterligare ett alias; Greve Morney.

## Comment 47
Author: Cheyenne

Aha, minnet är kort. Den franska envoyén i Stockholm Charles Henry Edgar de **Mornay** var väl hans biologiska fader?

## Comment 48
Author: Jerlerup

De Mornay!!

Han dog väl i Stockholm om jag minns rätt! Norra kyrkogården kanske???

## Comment 49
Author: Cheyenne

#48 Han finns med som Fransk Minister i registret till Stockholms mantalslängder fram t om 1846 (november 1845). Mantalsförd i Klara fs men hans dödsnotis finns inte i Klara.

## Comment 50
Author: Cheyenne

För den som orkar läsa en 158 sidor lång levnadsbeskrivning på engelska om Alfred Robert Cronhjelm (Axelson). Finns skannad här [Länk](http://contentdm.lib.byu.edu/cdm4/document.php?CISOROOT=/FH9&CISOPTR=18030&REC=16)

""Documents as to Alfred Robert Cronhjelm or Axelson". Stockholm 1907.

I vänstermenyn finner först "Title page". Denna ger bara info om skriften. Klicka därför på plus-tecknet under, där får du upp 158 sidor i pdf-format. Tyvärr måste man öppna varje sida en och en.

Nu ska jag läsa! Står det något om äktenskapet med Matilda Theorin eller sonen Prince Valdemar Bernadotte Crona?

## Comment 51
Author: Cheyenne

Aha, hela skriften innehåller egentligen muntliga uppgifter och vittnesmål från Amerika där diverse personer som intygar att Alfred avled redan 1902.

## Comment 52
Author: Cheyenne

Och den innehåller avskrifter av brev som Alfred R Cronhjelm skrivit. Detta var intressant! Faktum är att det första vittnesmålet kommer från en Pastor vid Svenska Lutherska kyrkan i Connecticut (har jag för mig att han skrev). Han säger i sitt vittnesmål att han lärde känna Alfred redan under dennes tid på Varbergs fästning då dennes (den svenska pastorns) far var anställd där och likaså han själv. Vidare säger han att han både brevväxlat och träffat Alfred efter hans ankomst till Amerika och såvitt han vet (pastorn) så var Alfred **inte** gift.

## Comment 53
Author: Cheyenne

Sidan 19-22 är intressanta!!

\*läser vidare\*

## Comment 54
Author: Cheyenne

För den som föredrar att läsa på svenska; från sidan 71 har man översatt de första 70 sidorna till just svenska. Upptäckte jag själv först efter att ha plöjt mig igenom 70 sidor av mycket intressanta vittnesmål på engelska. Intressanta då alla använder sig av samma ordval och samma ordlydelser i sina vittnesmål. ![Obestämd](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

I skriften har man också med kopior på bla dödsattesten efter den Alfred Axelson som vittnena säger är identisk med Alfred Robert Cronhjelm. Något som är anmärkningsvärt är att **samtliga vittnen** säger att Alfred ville bli kallad **Mr. Axelson** trots sin adliga titel och adliga namn. **Samtliga** säger också att han hette **Alfred Robert** men ibland använde sig av förnamnet Karl. (en adlig titel är annars något som brukar vara till sin fördel i USA, _min anmärkning_).

MEN, samtliga dokument som har med hans bortgång på Almshouse eller Alms House (Allmosers hus), ett sjukhus i Pennsylvania dit han fördes med Lunginflammation, ger hans namn till **Alfred A**. **Axleson,** inte Alfred R Axelson.

Fel initial alltså och efternamnet har en märklig stavning. Föreståndaren för sjukhuset (The Superindentent), en kontorist på sjukhuset samt en läkare på sjukhuset uppger också i sina vittnesmål att han hette **Axleson**. Jag har jämfört med de skannade utdragen från sjukhuset och där står det Alfred A. Axleson. Detta är märkligt då det var flera av vittnena som träffade Alfred när han blev sjuk, larmade transport OCH bistådde sjukhuset med uppgifter om vem Alfred var och vad hans egentliga namn var.

Jag har funnit flera motsägelsefulla uppgifter om när han avled. Ett vittne kommer t om in med en ändring av sitt tidigare vittnesmål där han önskar tidigarelägga Alfreds dödsdatum......!

## Comment 55
Author: Cheyenne

Alfreds påstådda dödsattest på Almshouse.

[Länk](http://pilot.familysearch.org/recordsearch/start.html#p=recordimage;c=1320976;r=49695467;role=principal) Samma dokument mfl liknande finns med i ovan nämnda skrift. Här framgår det att Alfred avled den 21 maj 1902 men åtminstonde två vittnen säger att de larmade transport och fick iväg Alfred till sjukhuset den 28 maj.

## Comment 56
Author: chrissan

Vittnesmålen etc är ju synnerligen suspekta, släkten skulle göra allt för att han inte skulle få ärva. Se även nedanstående artikel från 1891.

Vem var det egentligen han mördade? Mormodern och/eller svågern (Matildas bror)

## Comment 57
Author: chrissan

1907-01-14

## Comment 58
Author: Cheyenne

Läs gärna sid 86-90 och svenskafödda Christina Olssons vittnesmål. Det luktar begraven hund lång väg.

## Comment 59
Author: Cheyenne

Precis chrissan. Samtliga vittnen säger sig ha känt Alfred ända sedan han kom till Amerika 1878 och fram till hans död. Samtliga säger att de träffat honom under långa perioder då de gett honom tak över huvudet, ibland under flera månader. Samtliga säger att så vitt de vet var han aldrig gift. Samtidigt säger de att de kände till hans riktiga namn men hans riktiga namn står inte i dödsattesten. Vittnet som ville ändra sitt vittnesmål uppgav först att Alfred avled 1907 men ändrade sig sen till 1902. Han säger i sitt vittnesmål att han hade en bok där han skrev upp alla liknande händelser. ![Obestämd](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

Mrs. Christina Olsson här ovan säger att hon träffade Alfred första gången 1878 eller 1879. Han ska ha berättat hela sin livshistoria för henne. Vidare säger hon att han efter bara en kort tid i Amerika reste hem till Sverige och där besökte **hennes** far (!??). Hon skall ha fått detta bekräftat genom ett brev får sin far. 1893 åkte hon själv hem till Sverige och uppsökte då några personer i Stockholm som denna Alfred sa sig känna, de bekräftade vänskapen. Därefter begav hon sig ner till Landskrona fästning där Alfred tydligen också satt ett tag och även de bekräftade att där funnits en fånge vid namn Cronhjelm. Varför resa över halva Sverige för att besöka påstådda vänner och Landskrona fästning? Som boendes i Amerika och hemma i Sverige på visit har man väl annat för sig?

## Comment 60
Author: Cheyenne

#56 Han var ju dömd för mordet på mormodern.

## Comment 61
Author: Cheyenne

#57 Ja, vad ska man säga? Avliden **1907** och i delstaten **Ohio**. Enligt dödsattesten ska _**en**_ Alfred A Axleson ha dött i delstaten **Pennsylvania** 1902 och denna Alfred A Axleson, avliden 1902 ska enligt vittnesmål vara identisk med Cronhjelm.

Som sagt var; en hund begraven.....!

## Comment 62
Author: chrissan

Alfred Robert Axelsson f i Paris 21/8 1840 kommer 1/11 1880 till Linköping St Lars från **London**, saknar hinderslöshetsbetyg. Flyttar 19/2 1881 till Lönneberga dit han anländer 11/4, samma dag flyttar han vidare till Amerika, här i Emigranten:

Efternamn:   AXELSON  
Förnamn:     A R  
Ålder:       40            Kön: M  
Född: 1840/1841  
Församling:  LÖNNEBERGA    Län: H  
Titel/Anm:    
Utresehamn:  GÖTEBORG  
Utvandrdag:  1881 04 15  
Destination: WILCOX  
Medåkande:   NEJ  
Källkod:     17:291:1260

## Comment 63
Author: Cheyenne

Tack chrissan, då stämmer det med en del uppgifter i vittnesmålen. Har suttit och läst en lång stund nu och flera vittnen hävdar att Alfred var tillbaka till Sverige vid åtminstonde två tillfällen, dels till Lönneberga i Småland och dels till Linköping.

## Comment 64
Author: chrissan

Vid inflyttningen till St Lars står han som Axelsson Cronhielm i flyttlängden. Men när ska han ha träffat Matilda? Kan han varit i London och sedan kommit via Göteborg?

Hur kunde de gifta sig? Han anses ju inte ha hinderslöshetsintyg?

## Comment 65
Author: Cheyenne

Ett tillägg, Om man orkar att läsa så finns det i slutet en stor mängd av brev undertecknade Alfred Robert Cronhjelm, Alfred Robert Ax:son samt Alfred Robert Axelson, f.d Cronhjelm. **Ingenstans** nämner han sin hustru Matilda Theorin **eller** sonen Prince Valdemar. Anmärkningsvärt är också att han nästan uteslutande talar om sina "fina" vänner i Sverige och sin kusin Carl Cronhjelm, ägare av Näsby, och att han (Alfred) är den rättmäktige arvingen. Han har också full koll (framgår av hans brev) att Carl Cronhjelm vistades i Amerika under flera år och han känner till att denne gifte sig med en Carolina Matilda Nelson och att dessa reste till Boston på bröllopsresa.

Jag reagerar också lite på följande!

I de svensk-amerikanska tidningarna rapporterade man om allehanda uppgifter om människor och händelser i Sverige. Samtliga vittnen uppger i sina vittnesmål att Alfred Axelson ivrigt läste ALLA tidningar han kom över och alltid frågade efter tidningar när han kom på "besök". (Jag själv har t ex funnit uppgifter om släktingar i svensk-amerikanska tidningar från början av 1900-talet och dessa släktingar har aldrig satt sin fot i Amerika). Vadan detta intresse för släkten Cronhjelm? Var Alfred Axelson identisk med Alfred Robert Cronhjelm eller utgav han sig bara för att vara det? Han kunde ju läsa sig till allting om Carl Cronhjelm, fideikommissen i Sverige, mordet på mormodern Karth etc, etc.

Just detta att han aldrig nämner en son får mig att fundera OCH, vi vet att Prince Valdemar uppgav att hans far gick under namnet Krona i Amerika.

## Comment 66
Author: chrissan

Den person jag trott var Mathilda Thorin i Emibas finns också på Emigranten:

Efternamn:   THORIN  
Förnamn:     MATHILDA  
Ålder:       21            Kön: K  
Född: 1865/1866  
Församling:  ERIKSBERG    Län: P  
Titel/Anm:    
Utresehamn:  GÖTEBORG  
Utvandrdag:  1887 11 18  
Destination: ROCKFORD  
Medåkande:   NEJ  
Källkod:     33:400:3061

Är det rätt eller en annan? Hennes mor heter Johanna Karlsdotter född 1833 i Eriksberg. Prince bor hos en Johanna Torin f 1829 på okänt ställe när han först kommer till Sverige

## Comment 67
Author: chrissan

Det är en annan Matilda i Eriksberg.

Den Mathilda Thorin Krona som emigrerar 18860709 tillsammans med dotter Clara och anges felaktigt i Emibas Gbg vara gift med kakelugnsmakare Carl Johan Thorin som emigrerar samma dag är gift med Knut Adolf Krona enligt födelseboken Gbg Kristine 11/10 1885, Clara är barn nummer tre i ordningen. Enligt husförhör Gbg Kristine (SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AIb:1 (1883-1889)  Bild 289 / sid 285) så är Mathilda Thorin gift den 17/1 1883 med Knut Krona i Amerika där hon också fått ett barn 1884 (hon är fö född 14/11 1861 i Kristine). Det skumma är att hon verkar ha varit skriven i Göteborg då - men det är mitt i omorganisationen av församlingar så jag kan inte hitta var. A.B 366 vad är det? Därifrån kom de 16/7 1883. Var man hittar dem kan jag inte räkna ut, med de konstiga församlingsbildningar som fanns.

Fadern heter Fredrik Benjamin Thorin och modern Johanna Skött. Det är Johanna som senare tar hand om Prince ett kort tag. Carl Johan är enda brodern så historien om att Cronhielm skulle skjutit honom är inte sann.

Fadern, modern och systern Augusta Fredrika med oä son emigrerar 18861124.  Enligt Emihamn till St Charles.

## Comment 68
Author: bokesliden

#43 Här är A R Cronhjelms ankomst till Amerika 1878:

New York Passenger Lists, 1820-1957 about A F Cronhgelin

Name: A F Cronhgelin  
Arrival Date: 26 Feb 1878  
Estimated birth year: abt 1841  
Age: 37  
Gender: Male  
Port of Departure: Liverpool, England and Queenstown, Ireland  
Destination: United States of America  
Place of Origin: Denmark  
Ethnicity/Race­/Nationality: Danish  
Ship Name: Germanic  
Search Ship Database: View the Germanic in the 'Passenger Ships and Images' database  
Port of Arrival: New York  
Line: 18  
Microfilm Serial: M237  
Microfilm Roll: M237\_411  
List Number: 171  
Port Arrival State: New York  
Port Arrival Country: United States

## Comment 69
Author: chrissan

Rättelse till familjen Thorin, systern Augusta Fredrika gifter sig med tyske medborgaren och katoliken Paul Wilhelm 1883. De emigrerar samma dag som föräldrarna men till Tyskland.

#68 Det var ett något annorlunda namn han fick där!

## Comment 70
Author: bokesliden

#5 Kan det vara fel på året? Jag hittade denna Adolf Krona 1895:

Philadelphia Passenger Lists, 1800-1945 about Adolf Krona  
Name: Adolf Krona  
Arrival Date: 8 Sep 1895  
Gender: Male  
Port of Departure: Liverpool, England  
Ship Name: Ohio  
Port of Arrival: Philadelphia, Pennsylvania  
Friend's Name: Lame  
Last Residence: Sweden  
Microfilm Roll Number: T840\_24

## Comment 71
Author: bokesliden

#69 ![Skrattande](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") Avskriften lämnade en del att önska....

## Comment 72
Author: chrissan

Det kan ju också vara så att han stannade i England ett tag! Han sade sig ju komma från London när han var hemma 1881.

## Comment 73
Author: chrissan

Notisen som beskrivs i detta register skulle man gärna vilja se! Den stämmer med datum i hfl i Göteborg.

Wisconsin Marriages pre-1907

Name:      Adolph Krona Knut    Marriage Date:      17 Jan 1883    County:      Milwaukee    Volume:      16    Page:      0357

## Comment 74
Author: chrissan

Men visst var det Josefina Mathilda Thorin han gifte sig med:

Name:      Mathilde J Thorin    Marriage Date:      17 Jan 1883    County:      Milwaukee    Volume:      16    Page:      0357

## Comment 75
Author: bokesliden

#67 Mathilda Thorins ankomst till Amerika 1886:

New York Passenger Lists, 1820-1957 about Mathilda Verona Thorin  
Name: Mathilda Verona Thorin  
Arrival Date: 7 Aug 1886  
Estimated birth year: abt 1862  
Age: 24  
Gender: Female  
Port of Departure: Christiania and Christiansand, Norway and Copenhagen, Denmark  
Destination: United States of America  
Place of Origin: Goteborg  
Ship Name: Island  
Search Ship Database: Search the Island in the 'Passenger Ships and Images' database  
Port of Arrival: New York  
Line: 29  
Microfilm Serial: M237  
Microfilm Roll: M237\_497  
List Number: 934  
Port Arrival State: New York  
Port Arrival Country: United States

Dottern Clara finns på raden under henne i passagerarlistan. På raden ovanför henne finns Carl Thorin.

## Comment 76
Author: bokesliden

Är detta "vår" Mathilda?

1880 United States Federal Census about Matilda Thorin  
Name: Matilda Thorin  
Home in 1880: New Haven, New Haven, Connecticut  
Age: 19  
Estimated birth year: abt 1861  
Birthplace: Sweden  
Relation to Head of Household: Something other than a direct relationship (Other)  
Father's birthplace: Sweden  
Mother's birthplace: Sweden  
Neighbors: View others on page  
Occupation: Servant  
Marital Status: Single  
Race: White  
Gender: Female

## Comment 77
Author: chrissan

Det ser ju ut som det! Attans att jag inte kan följa dem i Göteborgs böcker - de är så förvirrande.

## Comment 78
Author: chrissan

Åldern stämmer inte helt men kan detta vara hon:

Efternamn:   THORIN  
Förnamn:     MATHILDA  
Ålder:       19            Kön: K  
Född: 1858/1859  
Församling:      Län: OA  
Titel/Anm:    
Utresehamn:  GÖTEBORG  
Utvandrdag:  1878 05 10  
Destination: BOSTON  
Medåkande:   NEJ  
Källkod:     12:191:2457

## Comment 79
Author: bokesliden

#62 Här är Axel Axelssons ankomst till Amerika 1881. Passagerarlistan är inte så dålig att det motiverar detta!

New York Passenger Lists, 1820-1957 about Aerel Axelson  
Name: Aerel Axelson  
Arrival Date: 2 May 1881  
Estimated birth year: abt 1841  
Age: 40  
Gender: Male  
Port of Departure: Liverpool, England and Queenstown, Ireland  
Destination: United States of America  
Place of Origin: Sweden  
Ethnicity/Race­/Nationality: Swedish  
Ship Name: Adriatic  
Search Ship Database: View the Adriatic in the 'Passenger Ships and Images' database  
Port of Arrival: New York  
Line: 6  
Microfilm Serial: M237  
Microfilm Roll: M237\_436  
List Number: 507  
Port Arrival State: New York  
Port Arrival Country: United States

## Comment 80
Author: chrissan

De bör alltså ha träffats i Amerika!

## Comment 81
Author: Cheyenne

Nu hänger jag inte med. Jag är smått förvirrad. Alfred Robert står som Cronhjelm i emigrantregistret första gången han lämnar Sverige år 1878.

Därefter finner ni en A R Axelsson, respektive en Aerel (skall väl vara Alfred) Axelsson tiden runt  1881 i emigrantregistren.

Men Prince Valdemar står som son till **Knut Crona** i kyrklängderna på 1890-talet och han vittnar själv om att faderns namn var Crona/Cronhjelm men det var många år senare. Det är också under det namnet Alfred reser ToR Amerika-Sverige för att lämna sin son. Hustrun Josephina Matilda Thorin står i Gbg Hfl som gift med Knut Crona i Amerika.

Samtidigt hävdar en stor mängd vittnen i Amerika att Alfred hela tiden gått under namnet Alfred Axelsson.

Är det konstigt att han är trasslig att finna i Amerika? ![Obestämd](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")

chrissan, vad står han med för namn i vigselnotisen du refererar till i inlägg #74?

## Comment 82
Author: chrissan

I #74 är ett utdrag ur indexet med samma datum och nummer som "Adolph Krona Knut", dvs de bör ha gift sig med varandra. Indexet innehåller endast ensamma namn och så får man koppla ihop paren mha datum och nummer.

Visst är det förvirrande - vi har ännu ingen objektiv koppling mellan Krona, Axelson och Cronhjelm. Varifrån kommer uppgiften i Cronhielm-diskussionen att han också skulle använt namnet Knut Krona?

## Comment 83
Author: Cheyenne

#82 Från tidningsnotisen i inlägg #17 om det **_påstådda_** mordet på hans svåger vilket vi nog kan räkna med är just en påhittad historia men där anges han med alias Knut Krona.

## Comment 84
Author: chrissan

I personalförteckning Göteborgs Kristine hittar jag dem äntligen

SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AI:4 (1824-1860)  Bild 372 / sid 366

Men det finns inget tecken på att Matilda skulle emigrerat till USA, nu är inte kollen på folk under de mer än 20 år som boken gäller alltför strikt.

## Comment 85
Author: chrissan

Han kan ju mördat någon i familjen när de var i USA

## Comment 86
Author: Cheyenne

Jag blir också lite förvirrad av alla Mathilda Thorin som presenteras ovan, dvs från emigrantregistren. Vilken är den rätta? Jag måste erkänna att jag inte greppat det. ![Skäms](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-embarassed.gif "Skäms")

## Comment 87
Author: chrissan

Den rätta är Josefina Matilda Thorin f 14/11 1861 i Göteborgs Kristine. Dvs Matilda från Eriksberg kan vi stryka. Den Matilda Torin som emigrerar 1878 är osäker.

## Comment 88
Author: Phryxe

Hänger inte med i svängarna här, men ...

\- **The Washington Times 1910-11-09 p 11** (Cronhjelm nämns i förbigående angående släktingar)

\- **The Sun 1907-06-09 p 15** (Om Cronhjelm)

## Comment 89
Author: chrissan

11 juli 1894 kommer Princes mormor Johanna Thorin f Skött, änka från Amerika till Göteborgs domkyrko. 18/8 kommer Prince. Johanna blev änka 25/4 1891 enligt personalförteckning Gbg Domkyrko (SE/GLA/13180 Göteborgs Domkyrkoförsamling AIa:39 (1891-1899)  Bild 243 / sid 235)

## Comment 90
Author: Cheyenne

Ja, Prince inskrivning i församlingen verkar stämma med utdraget från Emihamn, se inlägg #5. Fadern var nog bara hemma och vände.

## Comment 91
Author: bokesliden

Johanna Thorin och Fredrik Benjamin Thorin utvandrar 1886-11-24 från 7 Rote 22 B, Göteborgs Kristine s 302 enligt Emibas.

## Comment 92
Author: bokesliden

Från Emigranten Populär:

Efternamn: THORIN  
Förnamn: FREDRIK B  
Ålder: 49 Kön: M  
Född: 1836/1837  
Församling: GÖTEBORG Län: OA  
Titel/Anm:  
Utresehamn: GÖTEBORG  
Utvandrdag: 1886 12 04  
Destination: S:T CHARLES  
Medåkande: JA  
Källkod: 30:397:9230

Efternamn: SKOTT  
Förnamn: JOHANNA  
Ålder: 57 Kön: K  
Född: 1828/1829  
Församling: GÖTEBORG Län: OA  
Titel/Anm:  
Utresehamn: GÖTEBORG  
Utvandrdag: 1886 12 04  
Destination: SANCT CHARLES  
Medåkande: JA  
Källkod: 30:397:9230

## Comment 93
Author: bokesliden

Baltimore Passenger Lists, 1820-1948 about Fredrik Thorin  
Name: Fredrik Thorin  
Arrival Date: Dec 1886  
Age: 49 Years 0 Months Years  
Estimated birth year: abt 1837  
Gender: Male  
Race: Swede (Swedish)  
Port of Departure: Bremen, Germany  
Ship Name: Hermann  
Port of Arrival: Baltimore, Maryland  
Microfilm Roll Number: M255\_42  
Page: 5

Baltimore Passenger Lists, 1820-1948 about Joh Skott  
Name: Joh Skott  
Arrival Date: Dec 1886  
Age: 57 Years 0 Months Years  
Estimated birth year: abt 1829  
Gender: Male  
Race: Swede (Swedish)  
Port of Departure: Bremen, Germany  
Ship Name: Hermann  
Port of Arrival: Baltimore, Maryland  
Microfilm Roll Number: M255\_42  
Page: 6

## Comment 94
Author: chrissan

Det finns ett St Charles i Maryland så det kan ju stämma att de åkte till Baltimore

## Comment 95
Author: bokesliden

Fast det finns ett St Charles väster om Chicago i Illinois också. Eftersom Mathilda Thorin och Knut Krona gifte sig i Milwaukee, norr om Chicago så undrar jag om inte detta St Charles kan vara bättre?

## Comment 96
Author: chrissan

Ja det är ett alternativ. Men de verkar ha rört på sig en del om man ska tro alla rapporter.

## Comment 97
Author: Cheyenne

Knut Krona och Matilda Thorin gifte sig 1883. Matilda avled 1894. Varför går det inte att finna de två i census 1890?

_/ Undrar en amatörforskare vad gäller Amerikat_

## Comment 98
Author: chrissan

Därför att någon skärpt människa eldade upp census 1890 i USA ![Skrikandes](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-yell.gif "Skrikandes")

## Comment 99
Author: Cheyenne

Aha! Det har jag aldrig reflekterat över då jag inte har abonnemang på ancestry. Därimot finns det på familysearch individuella census (heter det så?) för bla New York år 1892 och Wisconsin år 1895 m.fl.

Är inte det lite konstigt förresten? Jag trodde census i Amerika upprättades var tionde år, dvs 1870. 1880, 1890 osv.

## Comment 100
Author: chrissan

Inte de lokala census, de finns för varierande år. Men de nationella var  vart 10:e år, det är internationell överneskommelse numera. Fast vi i Sverige behöver inte bli räknade manuellt.

## Comment 101
Author: Cheyenne

Tack för svaret chrissan. Då är jag med.

## Comment 102
Author: chrissan

Mormor Johanna Skött/Torin bor i Örgryte från januari 1897 till 2/5 1900 då hon flyttar till Kristine (SE/GLA/13678 Örgryte AIIa:5 (1898-1906)  Bild 32 / sid 1628)

Men där kan jag inte hitta henne. Hon verkar inte finnas i folkräkningen 1900 heller. Spårlöst försvunnen igen!

## Comment 103
Author: chrissan

Nästa gång jag kommer till Vadstena kan jag titta på protokoll från domen 1917. Kanske finns där intressanta detaljer att notera.

## Comment 104
Author: Cheyenne

#88 Hur finner man de artiklar du nämner, dvs;

\- The Washington Times 1910-11-09 p 11 (Cronhjelm nämns i förbigående angående släktingar)

\- The Sun 1907-06-09 p 15 (Om Cronhjelm)

Jag har haft en sådan bra länk bokmärkt till amerikanska tidningar men hittar den inte just nu.

## Comment 105
Author: Phryxe

#104 Sajten heter **Chronicling America**.

## Comment 106
Author: Cheyenne

Tack Phryxe. Precis den sidan jag lyckas slarva bort.

## Comment 107
Author: AndersB

#104 och 105

Ett rekommendation är att alltid tala om varifrån man hittar uppgifter vare sig det är på nätet eller i böcker. Länka gärna också om det är på nätet. Kan kännas att lavinerna rullar så hastigt att man inte "hinner med det" men då rullar de kanske lite onödigt fort!

## Comment 108
Author: Cheyenne

#107 Du har rätt. Jag ska tänka på det.

Här kommer artikeln från The Washington Times, 1910-11-09, p 11

[Direktlänk](http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn84026749/1910-11-09/ed-1/seq-11/;words=Cronhjelm)

The Sun 1907-06-09, p 15

[Direktlänk](http://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn83030272/1907-06-09/ed-1/seq-15/;words=Cronhjelm)

## Comment 109
Author: chrissan

JAg har fått ett svar från Marie Esplund-Lynn som hade ett inlägg på AF 1999, hon har vidarebefordrat frågan till sin efterträdare på kommunarkivet i Karlstad, Marie Lindqvist som svarar så här:

Anteckningar från Fattigvådsutredningen, sista anteckning 1933.  
  
**Inskriven som**: Prinse Valdemar Bernadotte Krona  
**Adress**: Johannesberg,  Göteborg.  
Tillfällig adress i Karlstad Hamngatan 26  
  
**Civilstånd:** og, Född 1888-04-23 Laurenceburg USA  
  
**Arbete hos?** Målarmästare Carlsson, Linköping 1930 sedan agent hos Guldsmedsbolaget Nässjö. Intagen på fattigvårdens sjukavd, Nässjö från omkring 1932-12-10 till början av januari 1933  
  
Pensionsbrev N:o 892549, berättigande till 41 kr 40 öre i kvartalet (165, 60/år)  
  
**Mantalsskrivningsort, detta år?** Åldersbetyg från Johannesbergs församling Göteborg. (uppslag i församlingsboken 1074) Skriven där sedan 1916. Därförut Säve församling, Göteborg- och bohuslän sedan år 1893.  
  
**Förut åtnjuten fattigvård, av vilken kommun, tiden därför av vad slag?** På många olika håll senast i Nässjö där pensionsboken behölls av sysslomannen och 20 kr kontant till sökanden erhölls vid utskrivningen (i Västerås och Växjö 1934)  
  
**Behovet av pensionstillskott/Fattigvård?** Intagen på Klaraborg  
  
**Hälsostillstånd enligt läkarbetyg**: kronisk nervsjukdom.  
  
**Var anses vederbörande äga hemortsrätt?** Utan hemortsrätt i Sverige enligt utslag.  
  
**Enskilda försörjningspliktiga?** Inga  
  
**Anmärkningar:** Pensjionsb. lämnad till ordf. i fattigv. st. i Arboga där krona erhöll 25 kr i juli.  
  
Undertecknad 1933-02-06 av P V B Krona  
  
Till akten hör också en avskrift på ett läkarintyg från Linköping 1934 och ett tidningsurklipp "Prins Bernadotte på Skara besök"

## Comment 110
Author: Cheyenne

Det var ju trevligt att de svarade.

_"Enskilda försörjningspliktiga? Inga"_

Ovanstående samt övriga uppgifter får man väl tolka som att han inga barn hade.

## Comment 111
Author: RMP4

Fascinerande historia!

Ur Sveriges Dödbok 1901-2009:

18880423

Krona, Prince Valdemar Bernadotte

Gibraltar

Död 5/9 1936.

Kyrkobokförd i Göteborgs Johanneberg, Göteborgs stad (Göteborgs och Bohus län, Västergötland).

Född 23/4 1888 (ingen uppgift om födelseort)

Ogift man.  
\--------------  
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2010:  
Göteborgs Johanneberg, Göteborgs kn (Västra Götalands län, Västergötland)

Källor:  
DB

## Comment 112
Author: RMP4

Testade att beställa förstasida ur bouppteckning med dödsbodelägare från Riksarkivets hemsida, och har nu fått svar att Göteborgs Landsarkiv inte hittar någon bouppteckning registrerad för honom.

## Comment 113
Author: Cheyenne

På scangen och AF eftersöks en Karl Wilhelm född 18830504 i Sverige som någon gång mellan 1896-1898 undkommer en fartygsförlisning utanför Bornholm och sedemera hamnar i Polen. Se [länk till uppgifter på scangen](http://forum.scangen.se/?svar=27840)

Jag citerar från diskussionen på scangen "I hans personbevis (utfäradad av polska myndigheter) står det; faders namn **Karl** efternamnet **Vilhelm**, mors flicknamn **Turin** \- men det kan vara felstavat i Polen."

Vidare framkommer det "I hans polska personbevis står det att han föddes  18830504 i Karlstad och fadern hette **Karl Vilhelm**, mor skulle hetta **Augusta Thurin** och att han var föräldrarlös i Sverige . I bilaga nr 2 står det att han föddes år 1884 och **mor skulle heta Matilda**."

Frågeställaren skriver också "I svenskt uttal Thorin kan uppfattas i Polen som Thurin".

Både på AF och Scangen har man uteslutit en Nanny Fredrika Thorin född i Malmö Caroli 1866-09-18, såsom hans mor.

Men så kommer ett mycket intressant inlägg; "Det skulle finnas också en bror till Karl och det finns olika namn på honom, Paul, Pål men dom vet inte när han är född.

Nu började det ringa en klocka hos mig. Prince Valdermars mor hette Matilda Thorin (kan hon ha misstänks som mor till Karl Wilhelm född 1883-1884? (Se komm. ovan om bilaga 2).

Hennes syster Augusta Fredrika Thorin - som i olika källor uppges vara född både 1858 och 1868 - gifte sig med en Paul Wilhelm vilket har framkommit under en annan tråd här i samma ämne. Denna Augusta Fredrika Thorin emigrerar till Tyskland tillsammans med oäkta sonen Carl Johan Rudolf född 1879. Det märkliga är att Augusta Fredrika Thorin finns med i Emibas två gånger med exakt samma utresedatum men också samma födelsedatum. Ett födelsedatum som skiljer sig med exakt 10 år från Sv.Bef. 1880 där hon uppges vara född 1868). Under ena posten står hon som Augusta Fredrika Thorin Wilhelm född 1858-10-08 och reser med ovan nämnda son Carl Johan Rudolf och under den andra posten som Augusta Fredrika Wilhelm, född 1858-10-08 (gift med Paul Wilhelm).

Emibas Gbg;

Namn: AUGUSTA FREDRIKA THORIN WILHELM  
Kön:      Född: 1858-10-08  
Hemförsaml: GBG:S GAMLESTAD     Län: O  
Utvandrdag: 1886-11-25     Ålder: 28  
Huvudakt:      Aktnr: **034**

\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*

Namn: AUGUSTA FREDRIKA WILHELM THORIN  
Kön: K     Född: 1858-10-08  
Församling: ALINGSÅS     Län: P  
Inflförsaml: GBG:S KRISTINE     Län: O  
Inflår: 1885  
Yrke/Titel: HUSTRU     Civilstånd: G  
Hemförsaml: GBG:S GAMLESTAD     Län: O  
Bosatt: 18 ROTE 7:2  
Utvandrdag: 1886-11-25     Ålder: 28  
Ensam/Familj: ENSAM  
Destland: TYSKLAND     Landskod: DE  
Makes/Makas namn: PAUL WILHELM  
Huvudakt:      Aktnr: **034**

\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*\*

Kikar man då på denna son så ser hans emigranakt ut som följer:

Namn: CARL JOHAN RUDOLF THORIN  
Kön: M     Född: 1879-05-25  
Församling: GBG:S KRISTINE     Län: O  
Yrke/Titel: GOSSE     Civilstånd:  
Hemförsaml: GBG:S KRISTINE     Län: O  
Bosatt: 7 ROTE:22 B  
Utvandrdag: 1886-11-16     Ålder: 7  
Destland: TYSKLAND     Landskod: DE  
Moders namn: AUGUSTA FREDRIKA TORIN  
Moders yrke: PIGA OGIFT  
Huvudakt:      Aktnr: 118

Här är hans mor tydligen ogift vilket hon ju inte var. Men sonen är bosatt i en annan rote i Gbg vilket kan förklara missen.

## Comment 114
Author: Cheyenne

Att Karl Wilhelm uppges vara född i Karlstad 18830504, verkar ingen ha kunnat belägga.

Augusta Fredrika Thorins oäkta son Carl Johan Rudolf var född 1879-05-25. Kan de två vara identiska eller hade hon faktiskt en son Carl född 1879 samt en son Karl född 1883 och som lämnades kvar i Sverige när hon gifte sig med Paul Wilhelm och emigrerade till Tyskland. Augusta och Paul gifte sig 1883.

## Comment 115
Author: Cheyenne

Detta är Augusta med föräldrar och bror i Sv.Bef. 1880. Föräldrarna och brodern emigrerade ju till Amerika 1886 men modern Johanna kom tillbaka till Sverige. Hon var ju under en tid fostermor åt Matildas son Prince Valdermar. I samma hushåll finns Carl Johan född 1879. Han står som dotterson. Augustas födelseår bör därför vara fel. Hon kan ju inte ha fått barn vid 10 års ålder. Tror alltså att hon i själva verket var född 1858.

Thorin, Fredrik Benjamin    1837    Far  
Sjöt, Johanna Mari    1829    Mor  
Thorin, Carl Johan    1862    Barn  
Thorin, Augusta Fredrika    1868    Barn  
\----------  
Thorin, Carl Johan    1879    Ensam

## Comment 116
Author: Cheyenne

Jag citerar lite till från scangen även om ni själva kan läsa inläggen - men mest för att lyfta ett par fakta samt trycka på fakta som jag redan citerat om denna Karl Wilhelm med okänd bakgrund:

"I samband med giftermålet (1910) konverterade han till katolik . Då utfärdades hans första personbevis, bevittnad av två vittnen från godsen som intygade att han har berättat mycket för dom om Sverige.  
Karl talade väldigt dålig, obegriplig polska och det var mycket problem att tolka honom.  
I hans polska personbevis står det att han föddes  18830504 i Karlstad och fadern hette Karl Vilhelm, mor skulle hetta Augusta Thurin och att han var föräldrarlös i Sverige . I bilaga nr 2 står det att han föddes år 1884 och mor skulle heta Matilda.  
  
Han hade ingen kontakt med någon i Sverige under sin livstid i Polen. När han skulle begravas så uppstod det problem igen, katolska prästen krävde intyg från Sverige. Hans yngsta dotter skickade hans dödsattest  till ambasaden och fick bekräftelse att han var svensk. Den avskrift  från svensk Folkbokföring har försvunnit genom alla flyttningarna som familjen Vilhelm gjorde genom åren.  
  
Personligen tror jag att allt var en   feltolkning av polska ämbetesmän som hade hand om Karls fall om hans identitet. Han kunde inte göra sig förstådd."

Varför fanns det en bilaga 2??

## Comment 117
Author: Cheyenne

Jag citerar chrissan i inlägg #67;

"Den Mathilda Thorin Krona som emigrerar 18860709 tillsammans med dotter Clara och anges felaktigt i Emibas Gbg vara gift med kakelugnsmakare Carl Johan Thorin som emigrerar samma dag är gift med Knut Adolf Krona enligt födelseboken Gbg Kristine 11/10 1885, Clara är barn nummer tre i ordningen. Enligt husförhör Gbg Kristine (SE/GLA/13187 Göteborgs Kristine AIb:1 (1883-1889)  Bild 289 / sid 285) så är Mathilda Thorin gift den 17/1 1883 med Knut Krona i Amerika där hon också fått ett barn 1884 (hon är fö född 14/11 1861 i Kristine)."

Carl Johan var ju Matildas och Augustas bror, därav chrissans så riktiga kommentar om att uppgiften att matilda skulle vara gift med honom, är fel.

Intressant är dock att Clara ska ha varit Matildas tredje barn (född 1885-10-11). Vilka var de två första barnen?

## Comment 118
Author: Cheyenne

Kontentan är att Karl Wilhelm som påstås vara född i Karlstad 1883 och som under märkliga förhållande hamnade i Polen, uppger namn och fakta i sin egen berättelse som stämmer väl överrens med familjen Thorin, dvs

*   Att modern hette Augusta Turin (eller Thorin)
*   Att fadern hette Karl Wilhelm (kan ha varit en halvbror han syftade på men missförståtts av hans polskfödde familj och polska vänner)
*   Att han hade en bror som hette Paul (men är inte denna identisk med moderns make Paul Wilhelm?)
*   Att han var föräldralös (ändå kände han till föräldrarnas namn)
*   Att det i hans polska personbevis finns en bilaga 2 där modern plötsligt heter Matilda (Augustas syster?)