# Kan detta vara föräldrar och döttrar? Author: Monkey Har ett identifierat foto av min mormors mors syster Emma Svensdoter född 1866-01-14 i Råbäcksmåla, Gullabo, Kalmar län och hennes man, Johan August Andersson född 1856-03-03 i Hagby. Dessutom har jag ett oidentifierat foto som mycket liknar det. Skulle kunna vara deras döttrar. De fick tre flickor mellan 1895 och 1901. Vad tror ni? Skickar föräldrarna först. ## Comment 1 Author: Monkey Här kommer bilden av de eventuella döttrarna. Det som komplicerar det hela är att bilden av de unga damerna är tagen i Uppsala. Vet ingenting om familjen under 1900-talets början. Kanske de hade arbete där. Johan August var änkling när han gifte sig med Emma 1891 och hade två döttrar, födda 1882, respektie 1884. Det skulle ju även kunna vara de två. När skulle denna bild kunna vara tagen om man ser på kläderna? ## Comment 2 Author: AndersE Bara utifrån utseendena tycker jag det skulle kunna vara döttrar. Vänstra flicka lik sin mor och högra sin far i så fall... ## Comment 3 Author: AndersE Det är inte säkert att bilden är tagen i Uppsala. Det kan vara en kopiering gjord i Uppsala. ## Comment 4 Author: Monkey Jag har också tänkt på att kortet kan vara taget någon annanstans, men samma bakgrund återfinns hos samma fotograf på en bild i Porträttfynd. Det lustiga är att jag nyligen fått en kopia av kortet med de unga damerna från USA, från ett barnbarn till moderns yngste bror Karl Elof som utvandrade till USA 1899 från Gullabo. Enligt henne föreställer kortet "two sisters that stayed behind". Men jag får inte ihop det. Modern Emma ovan var ju en äldre syster till Karl Elof, så i så fall vore ju flickorna systerdöttrar. Kan ju vara hörsägen att det är systrar. Åldersskillnaden mellan Emma och Karl Elof är väldigt stor, 18 år. Vilket årtionde kan bilden av de unga vara tagen? Tycker deras kläder ser mycket modernare ut än föräldrarnas. ## Comment 5 Author: leja Med ledning av kläderna skulle jag säga efter cekelskiftet och före första världskriget. Troligen 10-tal. ## Comment 6 Author: Cheyenne "two sisters that stayed behind"...! Det tror inte jag. ![Flört](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-wink.gif "Flört") **Johan August Andersson** född 1856-03-03 i Hagby hade ju två döttrar från ett första gifte; **Nanny Victoria Cornelia**, född i Torsås 1882 samt **Sally Wilhelmina Teresia**, född 1884 i Torsås. År 1900 bor dessa båda systrar i Råbäcksmåla, Gullabo fs, Kalmar län tillsammans med deras far, hans andra hustru samt halvsyskon. Sally var född i en tid då det fortfarande var vanligt med patronymikon, dvs hon kom att heta Johansdotter. MEN, Sally emigrerade till Kenora, Ontario, Canada enligt följande uppgifter från emigranten och då föll det sig naturligt att kalla sig Johansson istället; Efternamn: JOHANSSON Förnamn: SALLY Ålder: 25 Kön: K Född: 1883/1884 Församling: GULLEBO Län: H Titel/Anm: Utresehamn: GÖTEBORG Utvandrdag: 1909-04-07 Destination: KENORA ONT Medåkande: NEJ Källkod: 88:457:12282 När Sally kommer fram till New York i april 1909, ombord på S.S Baltic som gått via Liverpool, så uppger hon att hennes närmaste anhörig är fadern August Andersson i Gullabo. Jag vet inte om det står "Råbäcksmåla" (där familjen bodde år 1900) eller eventuellt någon annan ort i Gullabo. Här ett klipp från manifestet. ## Comment 7 Author: Monkey Detta hittade även jag i går kväll, men Sally var ju inte syster till den utvandrade Carl Elof utan dotter till Carl Elofs systers man Johan August. Men de har förstås umgåtts inom familjen. Hittade även att Sally varit en sväng till Gotland, Roma, mellan 1907 och 1909, dvs. innan hon for till Canada. I Kenora fanns redan Carl Elofs två yngre systrar, Hanna och Frida Maria Svensdotter. Har funderat på om det skulle kunna vara de som finns på kortet, men de var inte heller till Uppsala, vad jag kunnat se, utan utvandrade från Gullabo.    Sallys helsyster Nanny flyttade till grannbyn Juansbo 1899. Vet inte mer om henne. Jag har gått igenom utflyttningslängderna för Gullabo och Torsås, som Gullabo är annexförsamling till, för åren 1875-1925 men hittar ingen av dessa flickor med destionation Uppsala. Under dessa år hittade jag endast fem flickor som for till Uppsala. Klippet från manifastet var intressant. Tack för det. Frågan är vilka tjejerna är och varför kortet är taget i Uppsala. ## Comment 8 Author: svenne Lite knivigt, det där. Kort nummer ett tycker jag andas 1890-tal så det skriker om det, kanske t.o.m några år tidigare. Det andra kortet skulle jag vilja datera till runt sekelskiftet eller kanske högst 5 år senare. Jag tror inte att flickorna på det andra kortet är två av de gemensamma döttrarna (födda 1895-1901) till paret på kort nummer ett. Flickorna borde iaf vara i tjugoårsåldern och då skulle det kortet vara från 1915 eller eventuellt några år senare och så "nytt" upplever jag inte det kortet. Om korten har någon koppling till varandra skulle jag gissa att de två flickorna är döttrarna till Johan August i hans första äktenskap. ## Comment 9 Author: Monkey Det tycker jag också. Hittade dock just att Nanny dog i hjärnfeber 1902-05-16. Men den utvandrade Karl Elof hade ju de två systrarna Hanna född 1879, utvandrad 1899 och Frida Maria född 1884, utvandrad 1901, som jag skrev om ovan. Dessa båda for till Kenora (tidigare Rat Portage) i Ontaria, Canada. Men flickorna på fotot är ju så lika det äldre paret, speciellt är den sittande flickan väldigt lik Johan August. Men mysteriet kvarstår: varför var kortet taget i Uppsala? Fast det hände kanske att man arbetade på annan ort utan att skriva sig där. Försökte titta på Gotland, men det fanns inte med i Arkiv Digital, ej heller i Genline för den aktuella tiden. ## Comment 10 Author: svenne Jag motsäger mej själv en aning nu mot tidigare inlägg men trots allt nog ser man väl en viss likhet mellan de här två ansiktena? (Emma Svensdotter f. 1866-01-14) och flickan till vänster på kortet i #1. Jag tror inte att det rör sej om två generationer, däremot skulle man kunna tänka sej att de var systrar. Vid en titt i Hfl för Råbäcksmåla i Gullabo finns några systrar till Emma som skulle kunna stämma in. Personligen tror jag korten är ungefär lika gamla, 1890-talet eller kanske runt 1900. Jag sätter en krona på att de är systrar. ## Comment 11 Author: Monkey Eller mor och dotter. Tycker att kvinnan till höger ovan har modernare kläder. Den andra kvinnan på kortet är väldigt lik Emmas man. Knepigt. ## Comment 12 Author: Cheyenne **Några uppmaningar.** Skriv gärna ut **fullständiga namn, födelsedatum samt födelseorter.** Gärna också vad de **inblandades föräldrar hette med deras födelsedatum och födelseorter.** Det är rätt trist att sitta och försöka hjälpa till när man i en diskussion i det närmaste måste **gissa sig till** vem eller vilka personerna var. Man blir inte det minsta hjälpt av information såsom "Carl Elofs två yngre systrar, Hanna och Frida Maria Svensdotter". **OCH?!!** Var och när föddes dessa? När emigrerade dem? Man kan inte förutsätta att de som ska hjälpa till, ska följa alla eventuella trådar om en "Carl Elofs emigration...." Ffa inte som det framkommer av manifestet när Sally Johansson ankommer till Amerika år 1909, att hon ska till sin "Sister Gerda Janson (eller Jonson) i Kenora, Ontario". Se bifogat klipp. ## Comment 13 Author: Cheyenne _"Karl Elof som utvandrade till USA 1899 från Gullabo. Enligt henne föreställer kortet "two sisters that stayed behind"."_ **Och när och var föddes denna Karl Elof??** _"Modern Emma ovan var ju en äldre syster till Karl Elof, så i så fall vore ju flickorna systerdöttrar."_ **Emma går ju att finna i folkräkningarna men det ger inget direkt svar såvida man inte vill söka på uppgifter som redan tidigare är kända...!** _"I Kenora fanns redan Carl Elofs två yngre systrar, Hanna och Frida Maria Svensdotter."_ **Men eftersom det INTE framgår när denna Carl (Karl) Elof föddes och var så går det ju inte att fastställa om han eventuellt hade fler systrar utöver dem som emigrerade.** ## Comment 14 Author: svenne #12-13 Tänkvärt. #11 Visst kan det vara mor och dotter men jag tycker att "dotterns" kläder är lite för ålderdomliga för att vara från senare delen av 1910-talet (som i så fall borde vara dateringen om döttrarna var födda 1895-1901). Återigen, med tanke på kläderna, kort nr 2 tror jag inte är yngre än sekelskiftet 1900, möjligen några få år in på 1900-talet men inte så långt fram som 1915. ## Comment 15 Author: swemah Om flickorna ska var födda mellan 1895 och 1901 så tror jag inte det är dem. Kan det inte vara Karl Elof's och dämed Emma's systrar, Hulda född 1870 och Amanda, född 1872. Karl Elof föddes 19 juli 1882 i Gullabo, där även ovan nämnda syskon är födda ## Comment 16 Author: swemah Fast Hulda gifter sig redan 1897  , Gullabo AI:6 (1886-1895) Bild 75 / sid 353 (AID: v22220.b75.s353, NAD: SE/VALA/00108)   och Amanda finns på Gotland år 1896 och sedan ser jag henne i Visby år 1900 - 1910. Källa för Visbypåståenden (från svar) **Källa:**  Visby stadsförsamlings kyrkoarkiv, Församlingsböcker, bunden serie, SE/ViLA/23085/A II a/11 (1896-1907) sid 619  Visby stadsförsamlings kyrkoarkiv, Församlingsböcker, bunden serie, SE/ViLA/23085/A II a/14 (1899-1910) sid 1526 ## Comment 17 Author: swemah Ann-Mari Bäckman, känd från Anbytrforum,skriver följande om kortet på de två systrarna: Fotot är från 1900-talets första årtionde. Jag har gjort en anteckning om att ärmen med det litet vidare ärmslutet fanns kring 1905. Kring 1910 var det modernt med någon typ av hängselklänning, där hängslerna gick i V-form. jag tycker mig skymta på den högra kvinnan någon typ av V-formad dekoration på klänningslivet.   Fotografen Frans Emanuel Dahlberg var född 27/6 1864 i Sala. Han flyttade till Uppsala 1882, men enligt en uppgift i Porträttfynd så var han i slutet av sitt liv verksam i Österfärnebo, men använde Uppsala-loggan. Jag hittar honom inte i Sveriges dödbok, men i Begravda i Sverige finns en person med samma namn begravd 1925 i Österfärnebo. Så någon direkt hjälp, att exaktare bestämma åldern på kortet går inte med fotografens verksamhetstid.   Fotot är från tiden kring 1905-1910. Kvinnorna kan vara födda ca 1880-1890. ## Comment 18 Author: Monkey Tack alla snälla människor. Tänk så fel det kan bli. Jag har inte bett om någon släktutredning utan bara frågat om de yngre kvinnorna skulle kunna vara döttrar till paret. Jag kände mig så velig. Utredningen är redan gjord. Tyckte inte att den hörde hit. Det som gör mig tveksam till vilka de unga damerna kan vara, är att fotot är taget i Uppsala. Men lustigt nog är de placerade likadant som personerna på det andra kortet, taget i Kalmar. För några år sedan fick jag en bunt oidentifierade släktfoton av en gammal morbror som inte visste något om dem. Sedan dess har jag försökt identifiera dem. När jag häromdagen fick en kopia från USA av ett av dem började jag fundera igen. Har övervägt alla eventuella systrar, men det stupar alltid på något. Som en liten jämförelse utanför själva frågan lägger jag in en bild av min mormors mor, Ingrid Stina Svensdotter, född 1864-01-29 i Torsås, Kalmar län. Hon och hennes syster Emma Svensdotter är ganska lika, men det är inte hennes döttrar. Ej heller är det Karl Elofs systrar Karolina eller Amanda som jag har foton av. ## Comment 19 Author: swemah Funderar, efter att ha fått svar på min fråga till Ann-Mari (svaret finns ovan) om inriktningen inte borde vara på syskonbarn till Karl Elof, eftersom de yngre av hans syskon emigrerade.  Kom någon av syskonbarnen till Uppsala eller Österfärnebo? Fast vi ska kanske inte fastna i att det är systrar, det kanske är en syster och en kamrat till systern på kortet? ## Comment 20 Author: Monkey Jag läste svaret, tack för det, och kom till samma slutsats som du. Jag har ju lusläst utflyttningslängderna för Gullabo och Torsås men bara hittat att man flyttat till Gotland eller N. Amerika (Canada). Vad beträffar syskonbarnen vet jag följande om döttrarna efter ett telefonsamtal med äldre dam i Råbäcksmåla (som visade sig vara änka efter sonson till Emma), som jag hittade via Eniro och chansade på att ringa till: Seri Karolina, född 1895-09-24 i Bodhyltan, Torsås, gift med en man som hette Sture på Gotland. Ebba Maria, född 1898-10-02 i Råbäcksmåla, Gullabo, utvandrad till Amerika 1920. Destination New York (Emigranten). Öde okänt. Anna Ingeborg, född 1901-01-19 i Råbäcksmåla, Gullabo, gift med en man som hette Albert. De verkar tyvärr vara för unga. Men kanske är det de äldre halvsystrarna som nämnts ovan. Fast den stående flickan är ju så lik Emma... Skulle kanske kunna vara Seri Karolina. ## Comment 21 Author: swemah Har du följt Emmas oäkta dotter Gerda, född 1887-12-13. Hon är ju en kandidat eftersom hon borde likna Emma (vilket knappast de från mannens förra äktenskap torde göra) ## Comment 22 Author: Monkey Du är en stjärna. Henne hade jag glömt. Jag rodnar. Hade inte hennes patronymikum tidigare, men i hfl från tiden kring sekelskiftet som jag fått i och med AD online står hon som Johansdotter. I Emigranten Populär står att hon utvandrade 1908 till Finley ND. Då skulle fotot kunna föreställa Gerda och Sally. Jag vet förstås inte om de varit i Uppsala. Det står inget om det i utflyttningslängden. ## Comment 23 Author: Monkey Cheyenne, ser att du redan hade hittat Gerda som jag missat totalt. Du är också en stjärna. Ursäkta om jag varit klantig. ## Comment 24 Author: Monkey Tycker att denna unga dam också påminner om mannen överst på denna tråd. De liknar över ögonen, precis om den sittande damen på kortet under.