# Född på krogen???? Author: mariawiks Godafton på er, jag har en liten knepig fråga som ni kanske kan hjälpa mig med. Karin Persdotter f. 1698-11-20 på krogen??? Nää, det kan det väl inte stå, men vad står det? GID 1991.31.55800 eller Norrbotten, Piteå landsförsamling C:1, Födde, Dop 1658-1713, s.124 Fadern heter Per Laggare och modern Karin. Tacknämligt om någon har tid att kolla. Mvh //Maria ## Comment 1 Author: GuNi Jisses, den var för svår för mig! Men det är nog snart någon som kan hjälpa dig med detta. Lycka till! ## Comment 2 Author: mariawiks Ja, den är inte lätt, men visst ser det ut som att det står "på krogen"? Jag tänkte att det kanske betyder något annat, inte som vi menar med krogen, eller är jag ute och cyklar? (igen) ## Comment 3 Author: chrissan Hon kanske bodde just på krogen - det har jag sett förut. ## Comment 4 Author: AndersB Inget konstigt med det. Har också sett Krogen nämnt på det sättet. Det kan säkert också ha varit en krog. Kan inte kolla läsningen dock, har inte Genline. ## Comment 5 Author: AndersB Faderns yrkesnamn laggare passar också bra i sammanhanget. En laggare tillverkar laggkärl. [http://sv.wikipedia.org/wiki/Laggk%C3%A4rl](http://sv.wikipedia.org/wiki/Laggk%C3%A4rl) ## Comment 6 Author: svenne Här är en dump på födelsenotisen. Jag tycker också att det står "Krogen" och "Pehr laggare". Inte så märkligt, fadern tillverkade, som redan sagts, laggkärl och trätunnor som användes vid bryggning av öl, m.m. ## Comment 7 Author: svenne Uppförstorat: ## Comment 8 Author: mariawiks ![Tungan ute](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-tongue-out.gif "Tungan ute")Okay, jag ger mig, jag sätter in "På krogen" som födelseort, fastän det ser lite lustigt ut. ![Foten i munnen](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-foot-in-mouth.gif "Foten i munnen") Tack alla snälla för hjälpen. ## Comment 9 Author: svenne Frågan är var "Krogen" låg, i vilken by? ## Comment 10 Author: mariawiks Jaa, du , det undrar jag också. I piteå landsförsamling finns mååååånga byar. ## Comment 11 Author: Cheyenne Från [denna](http://www.piteforskare.se/elys/visa_q.php?ssort=desc&sshow=all&sage=0) hemsida; "Zakris Persson-Dråsa, född 17/1 1685, Håkansön 5 (fb), död 11/4 1764, Porsnäs 11 (db). Soldat, bonde. Lysning 3/11 1707 med nr 7. Gift 2:a gången 4/12 1735 med Karin Andersdotter (vb), född 1682 i Gamla Staden (Olof A), död 31/10 1742, Håkansön 5 (db), **gift 3:e gången 14/10 1744 med Karin Persdotter (vb), född 20/11 1698 på krogen, Öjebyn (fb), död 25/11 1790, Porsnäs 11 (db).** .................... Skulle den alltså ha legat i Öjebyn? ## Comment 12 Author: svenne Och här har vi en sida där Per Nilsson Laggare omnämns två gånger. Scrolla ner till "Källa för att bevisa släktskap". _Källa för att bevisa släktskap _ Genom att lyfta fram företeelsen med dopvittnen har jag velat visa att dessa kan vara ett komplement vid bevisning av släktskap. När man har riktigt tur, kan ömsesidiga fadderrelationer vara en stark bevisning på släktskapet. Vid Zakris Perssons (Svensbyn nr 26) dop av dottern Anna 1698-08-14 är ett av dopvittnena Lars Nilsson Laggare i Sjulsmark = hustruns bror. Vid dottern Elsas dop 1699-11-28 är Per Nilsson Laggare dopvittne = ytterligare en bror till hustrun. Omvänt är Zakris Persson dopvittne vid Lars Nilsson Laggares barndop av Kerstin 1706-11-01 och Zakris hustru Karin dopvittne vid hans dotter Margaretas dop 1710-12-24. Slutligen vid Per Nilsson Laggares dop av sonen Nils 1693-02-18 är systern Karin (senare gift med Zakris Persson) dopvittne. [Länk](http://www.piteforskare.se/undersidor/dopvittnen.htm) ## Comment 13 Author: Cheyenne Och även [här](http://www.distans.org/anor/anor3/porsnas.html) nämns Laggare Per Nillson och hans barn, bla dottern Karin född "på krogen". Laggare Per Nilsson hade även en son född "vid kyrkan" (!??) ![Obestämd](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd") ## Comment 14 Author: svenne #13 Just det! I födelsenotisen för sonen Nils f. 1693-02-18 står Per Nilsson Laggare antecknad som soldat i Sjulsmark.Ytterligare fyra barn ska ha varit födda i Porsnäs 11. Har kikat i första HL för Piteå lfs A1:1 och den omspänner 29 år (1720-1749) så det är svårt att få något grepp om familjerna i byarna. Dessutom är den ganska tung att läsa i. ## Comment 15 Author: AndersB #14 Fast då faller ju lite av vår argumentation om Laggare är ett soldatnamn och inte hans yrke. Jaja. Det står Krogen hur som helst! ## Comment 16 Author: Cheyenne Om nu fadern i själva verket hette Laggare, dvs det inte var hans yrkestitel, så kan man ju fråga sig vad modern gjorde på krogen när hon var höggravid....!? ![Skrattande](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") ## Comment 17 Author: chrissan Jobbade? På den tiden trodde man väl att det snarast var bra med en och annan sup (öl på 1600-talet) för gravida. ## Comment 18 Author: Cheyenne Faktum är att jag aldrig sett denna typ av födelsenoteringar tidigare men så rör jag mig inte i så pass gamla kyrkolängder heller; _En dotter född på krogen och en son född vid kyrkan. ![Obestämd](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-undecided.gif "Obestämd")_ ## Comment 19 Author: chrissan Alla på den tiden visste ju var det var! ## Comment 20 Author: Cheyenne Sant! Betyder det att den tjänstgörande prästen ville göra skillnad på de barn som föddes i hemmet och därmed fått församlingen som födelseort, och de barn som "råkade titta ut" någon annanstans? Att födas "vid kyrkan" borde ju ha varit ett synnerligen gott tecken! ## Comment 21 Author: chrissan Det kanske låg någon form av bostad vid kyrkan. Man vet ju inte riktigt hur det resonerades då ![Skrattande](http://proveniens.ifokus.se/tiny3/plugins/emotions/img/smiley-laughing.gif "Skrattande") I en liten by kan man tänka sig att man angav ställen på det viset. Speciellt om det fanns t ex 10 st Anna, så var man tvingen att säga "Anna på krogen" eller "Anna vid kyrkan". Namnvariationerna var ju inte så stora ## Comment 22 Author: Cheyenne Ja, rätt festligt i vilket fall som helst. Själv har jag en kusin som föddes i bilen, på parkeringsplatsen utanför förlossningen. Hennes föräldrar hann inte hela vägen fram. I hennes födelseannons angavs inte Danderyds sjukhus som födelseplats utan bilens registreringsnummer. ## Comment 23 Author: chrissan Det finns ju en hel del i olika register som är födda "på oceanen" eller "på Atlanten" ## Comment 24 Author: svenne Nåja, det är ju inte säkert att hon föddes på någon riktig "krog". Det kan ha funnits ett ställe i bygden som kallades för Krogen" utan att det fanns en  traditionsenlig krog där. I Kroppa fs (S) fanns en liten samling hus som kallas för just "Krogen" och mej veterligt har det aldrig funnits någon krog där. På 60- och 70-talen låg den kommunala soptippen där. Så det _**kan**_ också ha varit benämning på någon stuga eller mindre bebyggelse. ## Comment 25 Author: mariawiks Mmmm, jag förstår erat tänk, men jag har släktforskat i Piteåtrakterna i sex år, eftersom båda mina föräldrar kommer därifrån, och har aldrig stött på "Krogen" tidigare, det var därför jag reagerade och var bombsäker på att jag läst fel. ## Comment 26 Author: chrissan Krogen kan också ha ett annat officiellt namn - krogar var oftast inrymda i en gård eller ett hus med annan verksamhet. Krogen kan ha varit vad man kallade det i dagligt tal ## Comment 27 Author: svenne #26 Javisst, det kunde ha varit en vanlig gård eller by som idkade skjutshåll och gästgiveriverksamhet vilken troligen upphörde såsmåningom och benämningen "Krogen" försvann.