# Datera fotografier baserat på fotoateljéernas kartongbakgrunder? Author: Niklas Vi har många släktfoton tagna i fotoateljéer. Tyvärr är det endast i undantagsfall som någon har daterat dem och ingen lever som kan säga när de togs. På baksidan av kartongen fotona är limmade, har ateljéerna ofta tryckt sin logga, gatuadress och stad. I något enstaka lyckligt fall även ett årtal. Det verkar också som om fotateljéer emellanåt antingen bytte, eller hade flera olika kartongkort att limma fotografier på. Jag funderar över om det kan vara så att de använde samma en period och sedan bytte så att man skulle kunna datera bilder baserat på vilket av fotoateljéns kartongkort det är limmat på. Se bifogad bild av några av August Wahlström i Faluns kartongkort. På ett av dem står det ett årtal när bilden togs. Om olika bakgrunder användes olika perioder skulle vi veta att även fotot bredvid, med samma baksida, är från den perioden. Vet ni om det har gjorts något sånt försök att datera fotografier? ## Comment 1 Author: Pyttelite Här finns kanske några trådar att nysta från tex referenser och andra delar på sajten: https://www.fotografihistoria.se/storvik/anna-schroder/ Ytterligare information att gräva i: https://annonsbladet.com/de-malade-med-ljus-genom-linsen/ ## Comment 2 Author: Pyttelite Ytterligare information om August Wahlström. https://gamlafotografier.se/ateljefotografi/sv/171-august-wahlstroem ## Comment 3 Author: Carmarino Förmodligen var det så att de använde olika bakgrunder under olika perioder, men jag har inte hört om någon forskning på det. Troligtvis användes väl samma bakgrund under en viss period, men det kan ju tänkas att perioderna överlappade varandra i viss mån. Därför är det nog rätt svårt att kunna datera bilderna. På Rötters Porträttfynd finns drygt 800 bilder från August Wahlströms ateljé. Det verkar inte finnas så mycket information om honom, men har du tur kanske något av dina fotografier finns med och då kanske med någon datering. https://www.rotter.se/faktabanken/portrattfynd/dalarna/falun/aug-wahlstroem Lite information om August Wahlström finns i det här dokumentet; börjar på sidan 18. https://www.arbogamuseum.se/FotoDok/LennartOstWeb.pdf Annars är det nog så att du får kolla bilderna och hoppas på att samma personer återkommer på dem. Då kanske du kan avgöra ungefärligt tidsintervall med hjälp av ungefärlig ålder på personerna ifråga. ## Comment 4 Author: kjersti Ibland har fotografer prisats och därmed fått en medalj som det står ett årtal på.. Och fotodeckaren Ann-Marie Bäckman kan utläsa mycket ur ramverk bildutformning och klädsel på bilder. Hon är aktiv på Rötters porträttfynd och finns på Facebook. ## Comment 5 Author: Carmarino #4: Ja, utan Ann-Marie hade inte Porträttfynd varit vad det är idag. Hon har gjort ett fantastiskt jobb där. ## Comment 6 Author: Niklas Tack för era hjälpsamma tips! Att titta i Rötters samling var en bra idé. Det var väldigt bökigt att bläddra mellan alla bilder men nu har jag gått igenom dem. Inga bekanta fanns där. Däremot är en del bilder daterade. Man kanske kan lägga pussel och hitta mönster för vilka kartongkort (de borde ha ett namn) som användes när. Synd att inte baksidorna är med. ## Comment 7 Author: Carmarino #6: Porträttfynd är inte den smidigaste plattformen som finns, men det är roligt att det är någon som tagit sig tid att lägga in så många foton åtminstone. Databasen är ju mest inriktad på att visa själva fotona, så baksidorna på dem är förmodligen inte av intresse. När jag skannar sådana foton brukar jag skanna baksidan också om det står något där. Det kan ju vara bra att ha. De flesta korten av den sorten heter visitkorts- eller kabinettsfotografi. **Kabinettsfotografier** Kartonnerade fotografier, bildformatet är ungefär 12 x 16,5 cm. Introducerades i USA 1866 och var populära fram till ca 1900. Vanliga i Sverige från 1860-talet fram till första världskriget [NE]. https://id.kb.se/term/gmgpc/swe/Kabinettsfotografier **Visitkortsfotografier** Kartonnerade fotografier, bildformatet är ungefär 6 x 9 cm. En form av porträttfotografi, först framställt 1854 av fransmannen André Adolphe Disdéri (NE). Lanserades i USA 1859, tillverkades ända in på 1900-talet. Introducerades i Sverige våren 1860 [Porträttbruk i Sverige 1840-1865. / Solfrid Söderlind]. https://id.kb.se/term/gmgpc/swe/Visitkortsfotografier ## Comment 8 Author: Niklas #7: En viktig anledning för mig att fotografera baksidorna, är att de anger en ofta **exakt geografisk plats** som den avporträtterade har befunnit sig på. Exempelvis Fredsgatan 15 i Stockholm eller Amagertorv 25 i Köpenhamn. Det kan spela roll när det gäller att identifiera personer, deras flytter och resor. Vem vet hur de kan komma till nytta i framtiden? 🙂 ## Comment 9 Author: Carmarino #8: Ja precis, och har man tur står det namn antecknade på baksidan också. Därför är det viktigt att inte glömma bort att titta där. Det gäller för övrigt alla foton. Upptäckte nyligen att min mor tydligen hade tagit sig tiden att skriva in information på baksidan av de flesta fotona i hennes album. Hade bett henne flera gånger, men trodde inte att hon faktiskt gjorde det. ## Comment 10 Author: AndersE Jag har stött på exempel där man verkar ha fotograferat av ett foto... Dvs, originalfotot var taget på en helt annan plats och tidpunkt än den som kartongbaksidan antyder... Bilden visar min farfars mormors mor och kartongen ser ut att visa att bilden är tagen i USA. Troligen har en dotter haft med sig en bild av sin mor och låtit trycka upp den i USA och även skickat exemplar tillbaka till Sverige. Kanske inte så vanligt, men...! [image.png](https://files.ifokus.se/u2/0bdfcc0d0d00fddc8b96b0b2fd1a5260/560/image.png) ## Comment 11 Author: Carmarino #10: Har läst om det, och jag tror det var vanligare än man tror faktiskt. ## Comment 12 Author: svenake #10: Helt rätt, har själv flera sådana. Men det är ju sånt man får förstå, kanske fler i släkten ville ha en kopia? ## Comment 13 Author: Niklas #10: Aha, så i ditt exempel är originalet taget i Sverige men flerfaldigat i USA? ## Comment 14 Author: AndersE #13 Ja, precis. Kartongen ger säkert information om var ocxh när bilden är tagen - i de allra flesta fall. Jag vill bara påpeka att det inte alltid är så...