# Beställare till danskt silver? Author: AndersE På det trevliga antikforumet "[Precis en sån](http://www.precisensan.com/antikforum/ "http://www.precisensan.com/antikforum/")" dök det precis upp entrvlig berättelse om fem danska silverskedar. För den som vill finns här en liten utmaning. Vem beställde dem...? [Länk](http://www.precisensan.com/antikforum/showthread.php?p=43363#post43363 "http://www.precisensan.com/antikforum/showthread.php?p=43363#post43363") ;-) ## Comment 1 Author: Cheyenne Jag är ingen höjdare på Danska. Vilken stad tror man att beställaren bodde i? ## Comment 2 Author: chrissan Stubbeköbing på ön Falster. Initialerna JFS (J Frederik-Sen?) Det kan ju vara en beställare från omgivningen också. De första användbara folkräkningen är inte förrän 1787. Där finns ingen passande från Stubbeköbing. ## Comment 3 Author: AndersE Kan denna vara av intresse? Vad är det? [Länk](http://myweb.cableone.net/jopassey/probate.htm "http://myweb.cableone.net/jopassey/probate.htm") ## Comment 4 Author: chrissan Det är en lista över testamenten (skiften), tack för den! I Danmark var man ju livegen till 1864 så skiftesprotokolerna (bouppteckningar) finns i godsherrarnas arkiv på de olika slotten. ## Comment 5 Author: AndersE #4 OK! Arkivalieronline har ju "folketälling" från 1787. Vi bör ju vara i "Falster Nörre", men Stubbeköbing hittar jag inte. ## Comment 6 Author: AndersE Karta ![](../ShowFile.aspx?BinaryId=8971ff4e-c9bd-4ad6-a2e2-d4e2d6978fa4&Filename=Stubbek.JPG) ## Comment 7 Author: AndersE Nörre Alslev ligger ju nära... ## Comment 8 Author: chrissan Du väljer Köbstad, sedan Maribo amt, sedan kommer Stubbeköbing som ett val i menyn ## Comment 9 Author: AndersE #8 Aha! Tack... ## Comment 10 Author: Cheyenne MEN vad ni är duktiga!! \*imponerad\* ## Comment 11 Author: chrissan Man kan också söka på [http://www.ddd.dda.dk/](http://www.ddd.dda.dk/) Men det är si och så med stavningen. Då kan man t ex kolla hela Falster och närliggande härader (herred). Karta över dem finns. ## Comment 12 Author: chrissan Undrar om det finns en datumstämpel på skedarna, det skulle göra det enklare att ringa in ägaren. ## Comment 13 Author: AndersE Ja, jag hittade ingen JFS i Stubbeköbinge... ## Comment 14 Author: AndersE #11 Där hittar jag: _Navn:_ **Jens Friderichsen**   _Alder:_ **36**   _Civilstand:_ **Gift** _Erhverv:_ **Bonde og Gaard beboer**   _Kilde:_ **FT-1801**  _Amt:_ **Maribo**   _Herred:_ **Falsters Nørre**   _Sogn:_ **Gundslev**   _Stednavn:_ **Sortsøe Bye** _Husstands-/familienr:_ **10de familie**   _Indtastningsnr:_ **B8806**   _Løbenr.:_ **529** samt: _Navn:_ **Jens Fridericksen Frydenlund**   _Alder:_ **42**   _Civilstand:_ **Gift** _Erhverv:_ **Gartner ved Gaarden**   _Kilde:_ **FT-1801**  _Amt:_ **Maribo**   _Herred:_ **Falsters Nørre**   _Sogn:_ **Stadager**   _Stednavn:_ **Vennerslunds Hovedgaard** _Matr.nr/adresse:_ **3die familie**   _Husstands-/familienr:_ **3**   _Indtastningsnr:_ **B8811**   _Løbenr.:_ **25** ## Comment 15 Author: chrissan 1801, då skulle nr vara född ca 1766. Kan det vara dopskedar? Smeden var verksam 1748-85. Nr 2 född ca 1858. Bonden är kanske troligare, men det här måste varit en rik person, skedarna var inte billiga då heller! ## Comment 16 Author: chrissan Tänk på att det kan vara en person med ett typisk danskt dubbelnamn, t ex Jens Frederik Schou. ## Comment 17 Author: AndersE #15 Den frågan var ju upphov till min ursprungliga fråga i strängen (länk i #0). Hur gick det till att köpa en sked på den tiden? Vem hade råd att köpa? Eftersom det är hela fem skedar, om man tänker sig att de är beställda/köpta tillsammans så tänker jag mig inte dopskedar. ## Comment 18 Author: chrissan Nä, mera bröllop. Eller en ren penninginvestering. ## Comment 19 Author: AndersE En till: _Navn:_ **Jens Fridriksen**   _Køn:_ **M**   _Alder:_ **21**   _Civilstand:_ **Gift** _Erhverv:_ **Bonde og Gaardb.**   _Kilde:_ **FT-1787**  _Amt:_ **Maribo**   _Herred:_ **Falsters Nørre**   _Sogn:_ **Gundslev**   _Stednavn:_ **Sortsøe Bye**_Indtastningsnr:_ **B8878**   _Løbenr.:_ **506** ## Comment 20 Author: hose_dk Tak for søgningen. Jeg må desværre vist komme med en lidt "uheldig" tilføjelse (beklager). Da jeg så denne tråd tog jeg nærmere kik på skeerne. Måske bestilleren er JTS. Her er billede af initialer ## Comment 21 Author: AndersE #20 Ja, det kan nog vara "JTS"! ## Comment 22 Author: AndersE Vilka danska för/efternamn börjar på t...? ## Comment 23 Author: Cheyenne Thomsen!? ## Comment 24 Author: hose_dk Thomas, er vist det mest almindelige og det eneste jeg kan komme på Tommy er først almindelig efter 1945. Tom? Theodor er også senre Jeg tror kun at Tomas eller Thomas er mulige. ## Comment 25 Author: AndersE #23 Ja, men hittade ingen... ## Comment 26 Author: chrissan Theodor, Tönnes, Thyge, Thim, Tobias, Thomas, .... ## Comment 27 Author: AndersE #26 Tror jag prövat alla... (I 1787...) ## Comment 28 Author: Cheyenne Kan det inte röra sig om en bröllopspresent till en dotter? En Johanne Thomasdatter kanske......? ## Comment 29 Author: AndersE #28 Borde det inte vara JTD då? ## Comment 30 Author: hose_dk Måske et langskud? Maren Kirstine Thomasdtr i Haunse bye        29 Jun 1795    pg 27 29 HUSB:    John Hansen hmd  ( Joen Hansen ) 3 SIS:   ... Thomasdtr i Nyested i Lolland (dod) Så er spørgsmålet hvordan jeg finder hendes far? Havnsø ligger 5 km fra Stubbekøbing. ## Comment 31 Author: Cheyenne #29 För mycker gräddstuvade kantareller i magen. Ingen blodcirkulation till hjärnan. Självklart har du rätt i det.....! ## Comment 32 Author: hose_dk S står sandsynligvis for søn Med søn efter faderens fornavn - så bliver mit forrige indlæg #30 noget vrøvl. Initialernes far skal have heddet Thomas, Tomas eller lignende. ## Comment 33 Author: chrissan Hade denne man i Stubbeköbing fler namn än Jörgen? Ofta kan de ha det men det syns inte i folketaellingen, han kan vara rik nog att ha silvret: Jørgen Scheel 74 Gift Hosbonde Byefoged, Byskriver og Kiøbmand Hans hustru är från familjen Staal, som verkar stor och rik, köbmandssläkt. ## Comment 34 Author: hose_dk Han køber Tvedegaard i 1766. Fra kronen. En hovedgård fra 1400 tallet som i 1603 overgår til kronen. Som så sælger til byfogden i 1766. Hvor fandt du ham? ## Comment 35 Author: chrissan I folketællingen 1787. Hans hustru kom alltså från slægten Staal, hennes bror(?) Ditlev køpte Klintholm gods på Møn. Deras far hette Lars Hansen Staal och var købmand. (Man måste vælja mellan danska och svenska bokstæver!) ## Comment 36 Author: hose_dk Det vil jeg prøve at se efter. Tvedegård ligger lige udenfor Stubbekøbing. Gad vide om det er for søgt at T kunne referere til gården? Der er nok ingen tvivl om at de har haft råd til sølv, jeg ville bare forvente, at en Scheel sætte adelsmærke på sine ting - samt at han ville handle i København. På den anden side jeg kan lide den "proviens". :-) ## Comment 37 Author: chrissan I vigselboken skriver de som inte är skrivkunniga sitt bomärke - det ser ut som graveringen på skedarna när de har ett namn som slutar på -sen. Jag bifogar en vigselnotis för Joachim Friederich Severin år 1760, notera att T och F är mycket lika, det skulle kunna stå ett F på skeden. Paret har också fått tillstånd att gifta sig av Jörgen Scheel och Ditlev Staal så deras namnteckningar finns  med. ## Comment 38 Author: chrissan Kan man tänka sig att skedarna var bröllopsgåva till detta par? Kanske från godsherrarna till uppskattad tjänare? De hörde ju till deras gods, därför var godsherren giftoman. Anne Chirstine Giede gifter sig senare med bagaren Jesper Engberg i Nyköbing, så maken Joachim dör tydligen. Hon har 1787 en 18-årig son Jochum Friederich Severin, troligen son till förste maken fast han står som "deres barn". ## Comment 39 Author: chrissan Men det var fel, han var uppkallad efter make nr 1: **Jokum Frederik Severin Engberg** (søn af Jesper Engberg og Ane Kirstine Madsdatter Gjedde) f. 1769, Nykøbing F, g. 20 Nov 1793, i Nykøbing F, Dorthea Cathrine Hänschel, døbt 14 Feb 1773, Nakskov, (datter af købmand i Nakskov Johan Adam Hänschel og Jane Albertine Just) d. 28 Mar 1814, Nykøbing F. Jokum døde 28 Dec 1821, Nykøbing F. Værtshusholder i Nykøbing F. 11 børn. ## Comment 40 Author: hose_dk Faantastisk hvor finder du det? Jeg læste det jo først som et F. Joachims erhverv - hvad står der i vielsesbogen, jeg er ikke god til at læse de håndskrifter. ## Comment 41 Author: chrissan Kirkebogen har jag funnit på [www.arkivalieronline.dk](http://www.arkivalieronline.dk/) (Lars Staal, Ditlevs fader ska det vara) man måste bli medlem men det kostar inget. Hennes make nr 2 i folketaellingen. Uppgifter om sonen i en släktutredning på internet.  (Googla på Gjedde, Nyköbing så finner du flera). ([http://www.tuxen.info/tuxen/margrethe\_pedersdatter\_tuxen.htm](http://www.tuxen.info/tuxen/margrethe_pedersdatter_tuxen.htm))  Jag kan heller inte se hans erhverv, han kallas monsieur så han var ganska bildad. Möjligen var han slagter men det är omöjligt att vara säker, det står något mera. (För våra svenska läsare kan jag meddela att man inte ens i södra Danmark slipper undan BURE - Engbergs anses släkt med detta fasansfulla diskussionsobjekt i utredningen) ## Comment 42 Author: hose_dk Det skal jeg kikke på - ser utrolig interessant ud. Nåske jeg kan føre min egen slægt lidt længere bagud uden at behøve at opsøge arkivet. Fint tak. ## Comment 43 Author: chrissan Ja, jag fann min danska släkt med arkivalieronline och folketaellingerne.