Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu Senaste inläggen

01 ÖVRIGT 02 -- Proveniens in English 04 -- Om "Proveniens i Fokus" 05 -- Statistik för Proveniens 06 -- Instruktionsfilmer för iFokus 07 -- Datorprogram 08 -- Din egen hemsida 09 -- Utflyktstips 10 HISTORIA 11 -- Mikrohistoria 12 -- Arkeologi 13 -- Kultur och tradition 14 -- Militaria 20 SLÄKTFORSKNING 21 -- Släktforskningslaviner 22 -- Livsöden 23 -- Individforskning 24 -- Amerikaforskning 25 -- Yrke, titel 26 -- Sjukdomar/dödsorsaker 27 -- Släkter 28 -- Vem tror du att du är? 29 -- Läshjälp 30 BERÄTTA! 31 -- Skrivtema 32 -- Testläsare 40 HEMBYGD 41 -- Lantbruksliv 43 -- Byggnader och deras delar 45 -- Kyrkogårdar och gravar 50 FÖREMÅL 51 -- Möbler 52 -- Allmoge 53 -- Textilt 54 -- Silver och Guld 55 -- Glasklart 56 -- Ur / klockor 57 -- Leksaker 58 -- Samlarobjekt 59 -- Gåtan...??? 60 DOKUMENT 61 -- Böcker och lästips 62 -- Brev och andra dokument 63 -- Klippt och skuret 64 -- Kartor 65 -- Foto och film 69 -- Bildgåtan?
23 -- Individforskning

Emilia Fransiska Scheele

2008-03-29 09:36 #0 av: Cheyenne

Rubricerad person har nyligen omfrågats på AF och jag och Chris har gjort en del eftersökningar men nu står vi och stampar och åtminstonde jag känner en viss frustation.

Kortfattat:

Emilia Fransiska Scheele föddes 1848 i Adolf Fredriks fs med okända föräldrar. Hennes senare livsöde är väl utrett med hennes båda äktenskap. barn samt boendeorter men hennes första år är döljt i "det svarta hålet", dvs Stockholm.

Hon föds som sagt var i Stockholm. Hennes födelsenotis är den enda notisen om henne fram till 1862. Hon finns inte i barnhusets rullor så vem som uppfostrade henne är en gåta. I mantalslängderna i Stockholm dyker hon plötsligt upp i Johannes fs mellan åren 1869-1873, då med titeln Skollärarinna. 1873 ingår hon äktenskap med Johan Herman Salberg, Musikdirektör och utbildad vid Kungliga Musikaliska Akademin i Stockholm.

Tack vare deras lysningsattest i Johannes fs fick jag reda på att hon var bosatt på Brunnsgatan 3 i nämnda fs samt att hon konfimerats i Jakobs fs 1862. Glad i hågen slängde jag mig över konfirmationslängden och fann henne där mycket riktigt, men besvikelse, okända föräldrar. Till skillnad från de andra flickorna som konfirmerades samtidigt fick hon högsta betyg i kristendomskunskap, dvs "berömligt". I konfirmationslängden har hon också fått efternamnet Scheele. Hennes föräldrars namn eller givet till henne?

Kikade i Johannes hfl de åren hon enligt mantalslängderna ska ha varit bosatt där och fann henne mycket riktigt på Brunnsgatan 3, kv. Kåkenhusen. Mystiken tätnade när det i hfl anges att hon är skriven i Jakobs fs. var? Hos vem?

Det här är alltså en flicka som föds av okända föräldrar, konfirmeras 16 år gammal med högsta betyg och någonstans genomgår en lärarinneutbildning. Vem bodde hon hos och vem bekostade hennes utbildning?

Anmäl
2008-03-29 09:41 #1 av: Anna-hfg

kan inte skolan hon utbildades på ha arkiv? Skolan måste ju ha fört böcker på vem som betalade och hur mycket de betalade tycker man.

Anmäl
2008-03-29 09:47 #2 av: Cheyenne

Bra uppslag men frågan är var hon utbildade sig. I Stockholm vid den här tiden fanns Högre Lärarinneseminariet som låg på Riddargatan, Hedvig Eleonoras fs.

Tack! Skönt med nya friska ögon :) 

Anmäl
2008-03-29 11:15 #3 av: Cheyenne

Hm, den 28 juni 1873 vigs Salberg och Scheele i Johannes. Några dagar senare, den 1 juli 1873 finns Emilia F Scheele som inflyttad till  makens hemförsamling, Adolf Fredrik (lysningsattesten anger att han är skriven i AF men bosatt i Finland. Redan samma dag, dvs den 1 juli 1873 finns de i utflyttningslängden i AF med noteringen att de flyttar till Finland....! De flyttade alltså inte direkt till Kristinehamn där de 1874 får sitt första barn.

Anmäl
2008-03-29 11:16 #4 av: chrissan

Det gick ju inte så bra för henne och hennes ättlingar. Men någonstans i bakgrunden måste det funnits en mecenat som betalade för hennes uppfostran. Frågan är om namnet Schéele har med denne att göra (kan det vara Scheele, eller von Scheele också?).

Anmäl
2008-03-29 15:33 #5 av: ambi

Jag vet inte var mitt svar från i fm tog vägen? Kanske jag svarat under fel rubrik :-)

Jag gick in i Porträttfynd och kollade och fann von Schéele och Scheele.

På foto #43000 så finns en Clary Lundberg född 1873 (tror jag det var). Hon var dotter till fotograf Jacob Lundberg. Han var gift med Agneta Roos af Hjelmsäter. Så står det att farmor var Eva Scheele. Det måste betyda att Eva var mor till fotografen och farmor till Clary. Hon kan då ha varit född ca 1820 eller före. Fotot är taget i Stockholm.

Dessa Scheele var de släkt med varandra? Det finns en e-postadress till kvinnan som äger fotot.

Anmäl
2008-03-29 17:28 #6 av: chrissan

Jag vet inte om alla Scheele var släkt, de kommer från vitt skilda samhällsskikt, von Scheele är väl en speciell släkt i alla fall. Man fick ju ta icke-adliga namn som man ville. Var fadern eller modern en von Scheele kan Emilia ju fått namnet utan von, men ändå efter någon förälder.

Anmäl
2008-03-29 17:41 #7 av: AndersB

Jag var med lite i en (von) Scheele-diskussion på AF, och nog stämmer det som chrissan säger att det är osäkert om det är samma släkt. Speciellt intresse har namnet i och med att en så känd person som kemisten Carl Wilhelm S bar det.

Övriga släkter: Scheele

Ointroducerad adel: von Schéele

 

Kan man angripa problemet med Emilia från andra hållet, och fråga vilka (von) Schéele/Scheele/Scheel fanns i Stockholm i mitten på 1800-talet?

Anmäl
2008-03-29 18:24 #8 av: chrissan

Jag har försökt men om modern hette Scheele är det svårt att hitta henne via mantalsregistret.

Jag har dock, utan egentlig anledning, en liten favorit att undersöka. 1865 dyker en Frans August Berzelius von Schéele upp i Buenos Aires (enligt Axel Paulins bok om Svenska öden i Sydamerika), han kallas kammarjunkare, är agronom och har varit lärare vid Nyköpings lantbruksskola. Han dör 1868 i kolera. Tydligen var han en allmänt originell man, just en sådan som kan tänkas underhålla ett barn och ge det sitt namn.

 

Sedan finns konduktören (=arkitekt) Adam E von Schéele f 1810, 1855 boendes i Klara med sin familj, samt en fosterson född 30/8 1842. Kan han ha haft ett barn till vid sidan om? Fostersonen låter också som det vore värt att kolla upp.

Anmäl
2008-03-29 19:00 #9 av: chrissan

Om man tittar på familjen von Scheele så heter de själva eller deras söner Frans, namnet förekommer stadigt. Kan Fransiska, ett relativt ovanligt namn, komma av Frans, släktnamnet?

 

FAB Scheele som åker till Buenos Aires förekommer i mantalsregistret som FAB von Scheeles konkursmassa i Katarina 1865, samma år som han dyker upp i Sydamerika.

Anmäl
2008-03-29 19:06 #10 av: chrissan

Det finns en fosterdotter i Adam v Scheeles familj också, Amanda Valfrida f 21/7 1841, hon finns 1880 med efternamnet Modig, titeln mamsell och boendes med en ogift dotter till Adam. Otto Valfrid heter också Modig år 1890, är revisor och bor i Adolf Fredrik m familj. Dessa 2 måste höra samman.

Anmäl
2008-03-29 19:27 #11 av: chrissan
Hmmm....10 juli 1880 avlider 64-åriga kammarjunkaränkan Johanna Charlotta Clara Emilia von Schéele i Klara församling. Hon är född 1/6 1816 i Sävared och hette Westfeldt som ogift. Med henne i Klara bor hennes systrar (?) Clara Mathilda f i Varnhem 5/10 1815 (döv och blind) och Hedvig ulrika Sofia f 22/9 1819 i Vinköl (R). Kan detta vara FAG von Schéeles änka? När gifte de sig?
Anmäl
2008-03-29 19:34 #12 av: Cheyenne

Har haft lite koll på dessa också. Systern Hedvig Ulrika Sofia är den som stämmer in årsmässigt som moder till Emilia Fransiska. I EF's födelsenotis anges modern vara 29 år, år 1848. Alltså bör hon ha varit född ca 1819.

Anmäl
2008-03-29 19:36 #13 av: chrissan

Det verkar som det finns ett antal indicier för familjen von Schéele.

Anmäl
2008-03-29 19:44 #14 av: chrissan

Hon kom från Brännkyrka 30/6 1874, utskrevs från Brännkyrka 8/12 1863, vad gjorde hon däremellan?

Anmäl
2008-03-29 19:50 #15 av: chrissan

Jajamensan, 8/12 1863 flyttar kammarjunkaren Frans August Berzelius von Schéele med fru samt Hedvig Ulrika Sofia Westfeldt från Stortorp i Brännkyrka till Stockholm GID 2733.24.108100, BI:4 s 32.

Anmäl
2008-03-29 20:00 #16 av: chrissan

Men Frans var väl lite för ung för att vara fadern? Han är nämligen enligt husförhöret född 26/7 1832. Makarna vigdes i Köpenhamn 6/10 1860, så han var då 28 år och hon 46. Hedvig kommer med en Demoiselle F? Charlotta Reuter f 4/10 1806 i Åmål. Det står "Fått utdrag av kyrkoherden 28/? 1874 då betygen lär ha förkommit", detta måste vara när FAG gjorde konkurs och drog till Argentina, kvinnorna måste gömt sig någonstans.

Hedvig är ju fortfarande misstänkt som mor, Scheele-namnet kan vara en "gåva". Men han gillade ju äldre kvinnor.

 

Oavsett om detta är rätta familjen så är de intressanta!

Anmäl
2008-03-29 20:11 #17 av: chrissan

Den nyblivna fru von Scheele kommer 28/11 1860 till Brännkyrka från Jakobs församling!

Hedvig samma dag från Sävared och hennes sällskap Fredrika Charlotta Reuter från Skara. De samlades tydligen hos FAG.

 

Den äldsta systern åtminstone är dotter till Herr Capten CA Westfeldt och hustrun Märtha Lena Westfeldt, 29 år 1815, enl födelseboken i Varnhem. De bor i Eggby socken, på Näs. Fina vittnen

Anmäl
2008-03-29 20:25 #18 av: Cheyenne

Oj, jag hänger knappt med i svängarna. Du är otroligt snabb Chrissan. :)

Nu måste jag fundera en stund ;) 

Anmäl
2008-03-29 20:29 #19 av: Cheyenne

En liten parantes;

Som uppvuxen på Kungsholmen i Stockholm så har man ju spankulerat på Scheelegatan ett antal gånger. Jag har tom gjort en praktikperiod på Apoteket Scheele på kungsholmen men mannen bakom denna gata och Apotek har jag ingen vidare koll på tyvärr.

Anmäl
2008-03-29 20:33 #20 av: AndersB

Jag tror det bränns rejält!

 

Johanna Charlotta Clara Emilia Wästfelt var skild när hon gifte sig med FAB von Schéele. Hennes förste man var släktingen konsuln Carl Erik Wästfelt. De hade tre barn gemensamt, Filip Walker 1832, Charles Emil Magee 1833 och Emilia Adela Helena f 1835, alla på Simmatorp i Marum sn. Det framgår inte i Elgenstierna när paret skildes, men ett uppenbart skäl att skiljas vore ju hustruns otrohet... Carl Erik var 15 år äldre än JCCE.

 

Jag vet inte om det fanns speciella skäl att gifta sig utomlands. Kanske äktenskapet inte var helt utan motstånd i familjen, så man  fixade det i Reno. Glad

Anmäl
2008-03-29 20:41 #21 av: chrissan

Jag hittade just Charles Emil Magees födelsenotis i Marum. JCCE var ju bara 17 år då och alltså 16 när hon fick första barnet. Så de var släkt med samma efternamn, 1e maken och hon?

De kanske inte fick gifta sig i Sverige. det finns andra exempel på att par reste till Köpenhamn då. Kan hon ha fått barn med en 16-åring? Inte otroligt i alla fall - var var FAG 1848? Eller var det systern som var mor?

Anmäl
2008-03-29 20:45 #22 av: chrissan

Vad spännande att Emilia Fransiska hade med den gamle räven FAG att göra! Jag läste om honom förra veckan i Axel Pauluns bok. Han ville öppna fotoateljé i Buenos Aires men bara för fruntimmer. Han var nog svår på just fruntimmer.

 

FAB ska det ju vara i bägge inläggen. han ska enl hfl i Brännkyrka vara född i Filipstad men där hittar jag honom inte.

Anmäl
2008-03-29 21:02 #23 av: AndersB

Clara Matilda och Hedvig Sofia Ulrika är inte systrar utan kusiner till JCCE Wästfelt. Jag hade ingen aning om att Wästfelt var en adlig släkt, men den är stor som sjutton. JCCE var inte nära släkt med sin man Carl Erik, men bägge av adl. ätten 1035.

 

Ingen av kusinerna gifter sig. Clara Matilda dör i Stockholm 1889 25/3, och Hedvig Sofia Ulrika 1898 2/11 i Tullstorps prästgård i Skåne.

 

 

Anmäl
2008-03-29 21:16 #24 av: AndersB

Viss inavel bland Wästfeltare kan noteras. Kusinernas föräldrar Carl Jakob Adolf Wästfelt och Märta Magdalena Wästfelt var sinsemellan halvkusiner.

 

Intressant nog finns det även en Emilia bland deras barn. Emilia Charlotta Margareta f 1812 3/8 i Ängarås, Varnhem, gifte sig 1853 15/11 i Trosa med kyrkoherden i Björnlunda Carl Johan Nyqvist.

 

Källa: Elgenstierna, Svenska adelns ättartavlor

Anmäl
2008-03-29 21:16 #25 av: chrissan

Aha! Bifogar en bild av FAB, den gamle räven. Om nu inte var fadern så var han inblandad på något skumt sätt.

Anmäl
2008-03-29 21:18 #26 av: chrissan

Men detta måste vara FABs far i alla fall:

Länk

Anmäl
2008-03-29 21:28 #27 av: chrissan

Cheyenne

 

Som anställd vid farmaceutiska fakulteten matas jag dagligen me vårt skyddshelgon CW von Scheele, hans bild sitter uppe på väggen där man passerar ofta. det var dock en stor släkt.

Anmäl
2008-03-29 21:45 #28 av: Anna-hfg

Om föräldrarna inte var gifta kanske fadern betalade faderskapspengar? Modern kanske "reste bort" och fick emilia hos någon barnmorska?

Elizabeth Reuterswärd hade idag i Hässleholm ett föredrag om okänd fader och moder. Hon sa att ibland kunde modern skriva en lapp och barnmorskan bevittna lappen, om att hon var modern till barnet. Dessar lappar lades i ett kuvert och förvarades i kyrkoarkiven. Jag kommer inte ihåg hälften av vad Elizabet tipsade om för jag glömde mitt anteckningsblock. Men hon ksnake har skrivit något om det ? Tror hon är7 har varit knuten till Lunds landsarkiv.

Anmäl
2008-03-29 21:48 #29 av: chrissan

Det verkar ha varit ett stort hemlighetsmakeri runt Emilia. Det är troligt att, om modern inte bodde Stockholm, så åkte hon dit för att föda barnet. Det ligger sådana lappar i födelseboken (en speciell för oä barn) men ingen om Emilia.

Anmäl
2008-03-29 21:51 #30 av: chrissan

Nu hittade jag i alla fall FAGs födelse, boken hade flera församlingar. Mamman hette Maria Elisabet Lundqvist. Många fina vittnen. Fadern var kammarjunkare han också.

Anmäl
2008-03-29 22:00 #31 av: chrissan

Enligt hfl Filipstad AI:17 s 61 studerar FAG i Skara 1848 och i Lund 1849. Om Westfeldts var kvar i Skaraborg så fanns där ju tillfälle. Attest avsänd till ??? 1848. Vad står det GID 479.20.46800?

 

Intressant att sönerna hade ett efternamn som förnamn allihop. Sonen Johan Fredrik Lundqvist v Scheele drunknade i havet under resa till New York 24/11 1854. FAG studerar i Uppsala på 1850-talet.

Anmäl
2008-03-29 22:34 #32 av: AndersB

Menar du FAB när du skriver FAG? Glad

 

Hedvig Sophia Ulrika seglar upp  som hetaste kandidaten, tror jag. Hon har rätt ålder 1848, och hon befinner sig i Skara samtidigt som FAB!

 

Inflyttad 1849 från Skara till Simmatorp i Marum, hos CE Westfelt och JCCE Westfelt. Se bild GID 639.6.57100

Anmäl
2008-03-29 22:57 #33 av: chrissan

Jo, jag menar FAB - har läst för mycket mikrobiologi (fag äter bakterier).

Intrikat - JCCEs kusin får barn med FAB, sedan gifter sig JCCE med FAB och kusinen flyttar in.  FAB skröt tydligen en del om sina kvinnoaffärer när han var i Argentina, ambassdören var ganska less på honom. 

 

Anmäl
2008-03-30 00:01 #34 av: chrissan

När Carl Erik Westfeldt flyttar från Sävare 10/11 1860 till Lidköping är han obehindrad att ingå äktenskap pga konsistoriet i Skara skiljebrev av den 24/4 1860. Samma anteckning på JCCE när hon flyttar 23/8 till Stockholm. De har då varit i Skara mellan 1857 och 1859 enl hfl Hasslösa (som delar vissa böcker med Sävare) sid 164.

I hfl står det skiljobrev 4/4 1860.

Kan det ändå vara JCCE som är moder - lånat identitet/ålder från Hedvig? Någon av dem åkte mycket riktigt till Stockholm för att föda i så fall. Det verkar ganska osannolikt med den här trojkan.

 Det skulle vara intressant att läsa skiljobrevet samt dom och handlingar till den. Där kanske vi får svaret, men ack de finns inte filmade och det är långt till Göteborg.

Anmäl
2008-03-30 13:55 #35 av: chrissan

Äntligen kommer man in på proveniens igen.

FAB och fru flyttar in till Katarina församling 10/12 1863 (det står något om betyg ej uppvisat), ut igen 21/10 1865 till Klara, in där 9/11 1865, sedan finns de ej mer. Året i Paulins bok, 1865, är troligen ett år fel, ska vara 1866. Eller också hade han försvunnit innan han flyttade från Katarina, där han gjorde konkurs.

De gifter sig mycket riktigt i Köpenhamn, i Holmen kirke 9 oktober 1860. Vittnen från svenska ambassaden och en anteckning om skilsmässan, här daterad 14/4 1860. Vigsel förrättas av dr Munther på speciellt förordnande från kungen. Det hela verkar mysko! Bilder från vigselboken bifogas.

Anmäl
2008-03-30 13:56 #36 av: chrissan

Och själva kontrahenterna samt vittnen

 

Släktingar till FAB bor i Jakob under den aktuella tiden, kan Emilia varit fosterbarn där?

Anmäl
2008-03-30 14:10 #37 av: Cheyenne

INTRESSANT!!

Emilia Fransiska befinner sig nog inte i Stockholm under sina barndomsår då hon saknas i mantalet 1855. Kan hon ha varit fosterdotter hos Frans von Scheele i Filipstad, Värmland? Någon anknytning till Värmland kanske finns då hon och maken JH Salberg väljar att flytta till Kristinehamn.....! 

Anmäl
2008-03-30 14:12 #38 av: chrissan

Just ja, så kan det vara! Hos Scheeles eller hos Westfeldts?

De var ju förnämt folk som trodde på det blåa blodet, så någonstans togs barnet om hand diskret.

Anmäl
2008-03-30 14:21 #39 av: Cheyenne

Söker man i Mantalslängderna i Stockholm för åren 1862 samt 1863 och väljer Jakobs fs finner man en kammarherre Albert Westfeldt samt en Kammarjunkare Carl Westfeldt. Åren har jag valt då Emilia Fransiska konfirmerades i Jakob 1862.

Anmäl
2008-03-30 14:26 #40 av: chrissan

Det är en stor släkt enligt Anders B. Är det troligt att de skulle ta hand om "oäktingen" eller skulle JCCEs make bli arg då? Jag tror att det är hon som är modern, trots åldern som anges vid födseln.

Hela affären måste varit en stor skandal.

Anmäl
2008-03-30 14:57 #41 av: chrissan

Har beställt skiljebrevet och domen från Göteborg, det tar väl några veckor att få den.

Anmäl
2008-03-30 15:08 #42 av: chrissan

Cheyenne

 

Vilka andra bodde nära Emilia i kv Kåkenhusen när hon konfirmerades?

Först på kv Kåkenhusen listas 1863 kammarherre Hans Gram von Holst. Är det en slump att ett av vittnena vid FABs vigsel hette Gram, riddare av Dannebrogen och Nordstjärneorden?

Anmäl
2008-03-30 15:21 #43 av: Cheyenne

Hon bodde inte i kv Kåkenhusen, Johannes fs när hon konfirmerades utan i Jakob men konfirmationslängden uppger inte hennes hemadress. I Kåkenhusen bodde hon när hon gifte sig och åren dessförinnan. Dock med noteringen "skiven i jakobs fs".

Anmäl
2008-03-30 15:26 #44 av: Cheyenne

Har funnit Kammarherren Albert Westfeldts dödsnotis i jakobs fs den 25 feb 1863. Dödsorsak drunkning. Boendes på Norrlandsgatan 26. Nu ska jag se om jag finner honom i hfl.

Anmäl
2008-03-30 16:17 #45 av: Cheyenne

Fann honom med hustru i kv.Norrmalm. Ingen Emilia Fransiska dock...!

Anmäl
2008-03-30 17:54 #46 av: AndersB

#41 Härligt, det blir spännande att se!

 

#44 Albert Fredrik Wästfelt (1799-1863) var också en kusin till JCCE. Hans far Johan Vilhelm (1768-1829) var bror till JCCEs far Erik Filip (1771-1820, död i Skara) och till HSUs och CM far Carl Jakob Adolf (1781-1839).

 

Kusinernas gemensamma farfar var Johan Fredrik Wästfelt (1741-1788). 

 

Allt förstås enligt "Elgen".

Anmäl
2008-03-30 18:28 #47 av: chrissan

Va bra med en Elgen-ägare i gänget. Den skulle jag vilja ha på CD.

Vi får väl jobba vidare med alla kusiner Wästfeldt. Det är lite udda att den andra misstänkta modern flyttar med hela tiden.

Undrar också var JCCE var efter att FAB flyttat från Klara, hon fanns inte, vad jag kunde se, i flyttlängderna fram till 1870. Hon anger att hon kommer från Brännkyrka 1874 och begär nytt betyg därifrån. Finns FABs död registrerad där?? Man måste ju bevisa att man var änka.

Anmäl
2008-03-30 18:31 #48 av: chrissan

1855 finns också Johan F Wästfeldt, f 12/8 1790, överstlöjtnant, Johannes.

Anmäl
2008-03-30 18:46 #49 av: AndersB

#48 Borde vara Johan Fredrik W (1790-1874), ännu en kusin, son till Nils Fredrik (1765-1825).

 

Verkar nästan som FAB "underhöll" två kusiner adelsdamer, varav en gift... samtidigt, jo det blev nog riktigt bra historier i Argentina. Hemlis

Anmäl
2008-03-30 18:52 #50 av: chrissan

Jo, frågan är om han höll sig med harem?

Men vigseln i Köpenhamn var ju understödd av svenska legationen och med speciellt tillstånd och allt. Visserligen var det väl hans kompisar kammarherrarna som arbetade där men ändå. Fö verkar det krylla av kammarjunkare och kammarherrar i släkterna.

Undrar var man får tag på de brev som ligger till grund för bokens uppgifter, de ska vara svenske konsuln Gabriel Billberghs arkiv. Men var finns det? I UDs arkiv? 

 

 

Anmäl
2008-03-31 10:24 #51 av: Cheyenne

Äntligen är mitt internet igång igen :)

Mellan mantalsåren 1869-1874 delar Emilia Fransiska bostad med den fd Skollärarinnan Johanna Sophia Källström född 28/12 1806. Jag kikade närmre på denna JS Källström och döm om min förvåning när jag i mantalet 1855 finner att hon har en fosterdotter vid namn Emilia Rodin, född 9/10 1849.

Fel efternamn och fel födelseår men förnamnet stämmer och så och födelsedatum....! 

Anmäl
2008-03-31 10:43 #52 av: chrissan

Hmmm....det låter intressant. Undrar hur man går vidare, finns det någonstans uppgifter om denna Emilias födelseförsamling?

Eller följa lärarinnan hon bor hos bakåt? Man förbannar bristen på husförhör i Stockholm, tänk om hela mantalet kunde digitaliseras!

Anmäl
2008-03-31 11:07 #53 av: chrissan

Någon Emilia Rodin finns inte i folkräkningen 1890, inte heller 1880 (men den är inte komplett)

 

Ingen Rodin med rätt namn i register till dödbok för Jakob och Johannes

Anmäl
2008-03-31 11:19 #54 av: Cheyenne

Ingen Emilia med rätt födelsedata eller efternamn i barnhusets rullor heller.

Anmäl
2008-03-31 11:22 #55 av: Cheyenne

Det är småknepigt att följa JS Källström bakåt i tiden. jag har funnit henne med emilia i Johannes fs, kv kåkenhusen för åren 1873 samt 1872. Tyvärr är hfl för Johannes bristfälliga då de inte anger inflyttningsdatum för de mantalsförda. Det skiljer stort mellan de olika fs i sthlm vilken information som finns om personerna.

Anmäl
2008-03-31 11:24 #56 av: chrissan

Om man tittar på Rotemansregistret så finns hon med från 1878 till 1888 när hon dör. 1878 finns originalen som pdf (nyhet!!!). Hon bor i kv Bocken, Norrlandsgatan 23. Men...hon är (liksom många andra) skriven i Jakob. Undrar om hon (och Emilia) varit det hela tiden, verkar så. Det stämmer också med Emilia S.

Anmäl
2008-03-31 11:32 #57 av: chrissan

1870 ska de bo i Johannes, numret är 4 som liknar senare nummer i kv Kåkenhusen. Från 1861 finns hon i Johannes med numren 8 och 4, så det borde vara i närheten.

Anmäl
2008-03-31 11:53 #58 av: chrissan

1860, husförhör Johannes förs, kv Wäderqvarn, uppslag 4 på Svar: Lärarinnan mamsell Källström OCH Emilia Fransiska Scheele!

 

Samma sak 1858, samt systern Amalia, det är rätt Emilia. Lärarinnan i småbarnsskolan, Jakobs skola, Johanna Sofia Källström

Anmäl
2008-03-31 12:02 #59 av: chrissan

Och 1857+1856, de bor tydligen på skolan med rektorn och allt. Emelia heter Schele. Adressen är Brunnsgränd.

1855 lika, sedan blir längderna svåra igen. Wäderqvarn verkar inte ha skolan då. Jo, nu hittade jag 1854, där heter fosterbarnet Emelia Rohdin f 9/10 1849. Men jag tror det kan vara samma, hon fick tydligen namnet 1855.

Anmäl
2008-03-31 12:08 #60 av: Cheyenne

HÄÄÄÄRLIGT! hur bar du dig åt för att finna de så snabbt i hfl??

Varför byttes hennes efternamn tro??

den enda Rodin jag finner i Emilias födelseförsamling, dvs AF och mantalsåret 1849 (1848) är en Jungru FC Rodin 

Anmäl
2008-03-31 12:10 #61 av: chrissan

1853 heter fosterbarnet Emelia Fransiska Rodin, född 9/10 1848! GID 2739.7.42500

1850 2 fosterdöttrar:

Emilia Fransiska Rodin 11/10 1848!

Appollonia Augusta Modin 6/10 1843

August Strindberg gick  i Jakobs skola från 1860.

 

Det avr lätt att hitta första, eftersom det var i början! Om nu Fransiska är en Rodin eller en Scheele måste man fundera över. Den mest framstående Rodin (Rohdin) i trakten är hovpredikanten. Huset och skolan ägs av Jakobs församling.

 

Anmäl
2008-03-31 12:11 #62 av: Cheyenne

efternamnet har jag sett stavas Rodin, Rhodin samt Rohdin. Vet inte om det är samma släkt.

Anmäl
2008-03-31 12:17 #63 av: Cheyenne

Hääärligt (än en gång). Rätt flicka alltså och nu vet vi äntligen var hon bodde under uppväxtåren.

Undrar om man kan finna en koppling mellan Rohdin och von Scheele 

Anmäl
2008-03-31 12:19 #64 av: chrissan

Eller också fick hon namnet Rodin efter kyrkoherden bara för att hon skulle heta något.

Anmäl
2008-03-31 12:36 #65 av: Cheyenne

Hon bör ju finnas inflyttad till Jakob o Johannes någon gång efter sin födelse 1848. Frågan är om hon då kommer direkt från AF's fs eller om hon "mellanlandat" någonstans.

Anmäl
2008-03-31 12:51 #66 av: chrissan

Finns inte i registret till Jakob (till maj 1850), men små barn finns inte alltid med.

Anmäl
2008-03-31 13:05 #67 av: chrissan

Om vi släpper den tidigare teorin så finns stentryckaren Johan Mauritz Scheele som dör 1/6 1853 i Johannes. Han är gift med barn, men kan han ha haft ett barn vid sidan om, som får hans namn efter han dött?

Anmäl
2008-03-31 13:11 #68 av: Cheyenne

jag är lite tveksam. Emilia hamnade aldrig på barnhus utan verkar ha fått ett fosterhem utan mellanhänder. Det tyder lite på att hon kom från en familj som själva hade möjlighet att ombesörja detta.

Anmäl
2008-03-31 13:19 #69 av: chrissan

Jag håller med, det måste varit en familj med kontakter och möjlighet att dölja det som skedde ordentligt, vilket innebär goda relationer med präster etc.

Anmäl
2008-03-31 13:27 #70 av: Cheyenne

Just den här delen av släkt/person/individforskning gillar jag verkligen. Här kan man tydligt få en bild av Emilia med sina goda kunskaper i kristendom samt hennes val av yrke. Fosterdotter hos en skollärarinna och med nära anknytning till kyrkan genom sin skola och bostad.

Anmäl
2008-03-31 13:29 #71 av: chrissan

I samma församling bor på 1830-talet den sedermera prosten i Bringetofta Knut Georg von Scheele, som 1838 får sonen Knut Henning Gezelius von Scheele, senare teologie doktor och biskop i Visby. Fadern, Knut Georg vS är bror till FABs far Frans Adolf! Här finns prästkontakter på högsta nivå. Knut Georg är lärare till 1839 (kan man gissa vid kyrkans skola? de flesta ägdes av kyrkan). 1839 blir han präst i Småland, men bör ha kontakterna kvar.

Anmäl
2008-03-31 13:42 #72 av: Cheyenne

Otroligt!!

Elias Rohdin (för det är väl han du åsyftar) hade han någon dotter månne??

Anmäl
2008-03-31 13:47 #73 av: chrissan

Vet ej, kan inte finna namnet i någon av de registrerade kyrkböckerna så man får leta vidare. Det finns även ett krigsråd GA von Scheele i Maria, han är begåvad med några hetblodiga söner på 1830-talet, bl a en Frans! Det måste vara en släkting. Vi behöver Anders B och Elgen.

Anmäl
2008-03-31 13:54 #74 av: Cheyenne

Aboslut! AndersB, vakna ;)

För övrigt finns det en Värmlandssläkt Rhodin enligt registret för Svenska Släktkalendern. 

Anmäl
2008-03-31 13:57 #75 av: chrissan

Elias Rhodin verkar ha dött 1841 i alla fall född 1779, förhindrar ju inte en dotter.

Anmäl
2008-03-31 14:14 #76 av: chrissan

Förresten verkar Appolonia, den andra fosterdotterns namn, också vara ett släktnamn i fam von Scheele. Stammodern hette det.

Anmäl
2008-03-31 14:19 #77 av: Cheyenne

och inte heller hon finns i barnhusets rullor.

Anmäl
2008-03-31 15:46 #78 av: AndersB

God morgon! Flört Vilka framsteg ni gör med Emilia Scheele alias Rodin. Kanske namnvalen har att göra med i vilken grad hon var accepterad av släkten (och sin far). T ex skulle namnet Rodin kunna vara ett mer slumpvis val som inte skulle avslöja hennes föräldrar, men kring 1855 blev hon "erkänd" (åtminstone till en del). Bouppteckning efter någon Scheele kunde kanske avslöja det, genom testamenterade tillgångar.

 

Krigsrådet Gustaf Adolf von Schéele (1768-1845 död i Skara!) var FABs farfars kusin. Vadan hetblodiga söner? Sonen Frans Gustaf dog bara 18 år gammal 1845 och det står inte ett ord om honom i Elgen utom basdata.

 

Anmäl
2008-03-31 15:58 #79 av: chrissan

Då är denna Frans i 1890 en annan gren, eller kanske den icke-adliga av accenten att döma. Den ska tydligen vara på första e, som Emilias.

 

Post 941751

von Scheéle, Frans Kristian
Kamrerare

f. 1832 i Stockholm (Stockholms stad)

Ogift man, ensam i familjen

Finspongs Jernvägsstation Finspongs egor
Risinge (Östergötlands län, Östergötland)

Födelseort i källan: Stockholm

Anmäl
2008-03-31 16:21 #80 av: AndersB

Frans Christian (1832-1908) var son till Carl Axel Adam von Schéele (1797-1873) och kusin till FAB!

 

Var accenten ska hamna var nog inte lätt att veta för den som excerperade till befolkningsdatabasen 1890.

Anmäl
2008-03-31 16:32 #81 av: chrissan

Det är faktiskt en ledtråd har jag kommit på. Jag såg hennes namn med efternamnet tillskrivet någonstans och accenten var uppenbarligen betonad.

Anmäl
2008-03-31 16:47 #82 av: chrissan

Och så finns AW von Scheele, possessionat på Bössebacke, får dotter i Fredsberg (R) 1850. Vittne är bl a änkefriherrinnan LL von Scheele. Modern heter Josefina Maximiliana f Nordlander f 1824 i Stockholm, bor 1890 i Nyköping som bruksägaränka.

Anmäl
2008-03-31 17:08 #83 av: AndersB

Axel Wilhelm (1819-1872) är son till GA von Schéele i #78. Änkefriherrinnan är kanske modern Sofia Lovisa f. Åkerhielm (1786-1856).

Anmäl
2008-03-31 17:13 #84 av: chrissan

Alltså en hetblodig son!

Och sedan finns 1847-48 styckjunkare CA von Scheele (kan det vara samma som de tidgare löjtnanten C von Scheele, som lever skild från hustrun)

Anmäl
2008-03-31 18:25 #85 av: AndersB

Nej, styckjunkaren Carl Adolf (1812 Sthlm - 1862) är ännu en (säkert hetblodig!) son till nämnde GA v Schéele.

Anmäl
2008-03-31 18:29 #86 av: chrissan

Många kandidater här.

 

Men på något sätt favoriserar jag FAB trots hans låga ålder vid tidpunkten, han verkar köra på i den stilen.

Anmäl
2008-03-31 18:53 #87 av: Cheyenne

Håller med Chrissan! Han verkar var "äpplet som föll långt från trädet" om Frans von Scheele var hans far.....!? För det var han väl? Många turer och jag hänger inte riktigt med ;)

Nåväl, oavsett, han verkar ha varit lite av en räv ;) 

Anmäl
2008-03-31 19:43 #88 av: Cheyenne

Åh, om man bara hade kunnat finna ett erkännande nånstans men det ligger väl i ett förseglat kuvert förstås...!

Ibland har man tur med dessa fosterbarn/barnhusbarn. Chrissan, minns du Carolina Christina Carlström som efterfrågades på AF? Ett barnhusbarn med känd moder, dvs Ulrika Lovisa Carlström, senare gift Aspgren/Aspengren. Jag fann barnhusflickans födelsenotis i Skeppsholms fs år 1800 med en närvarande barnafader; Volontären Magnus Hurtig som sedemera rymde från sin krigstjänst. Sedan rullades jordens historia upp sig om modern, hennes nya make Aspgren och en massa barn som i de flesta fall någon gång befann sig på barnhem. 

Barnhusflickan Carolina Christina Carlström hamnade i Jämtland som fosterdotter och fick det mycket bättre. 

Anmäl
2008-03-31 20:05 #89 av: chrissan

Ja, henne kommer jag ihåg. Man känner sig glad att hon slapp ifrån sina opassande föräldrar och fick ett bättre liv.

 

Det där med bouppteckningar kanske inte är en så dum idé. Men FAB har väl ingen, han dog i Montevideo, Argentina. Undrar om det finns någon efter hustrun.

Anmäl
2008-04-25 21:58 #90 av: chrissan

Skiljebrev Konsuln CE Westfeldt och Johanna Charlotta Clara Emilia Westfeldt:

Sedan den sistnämnda, till följd av rådstuvurätten i Skara utslag d 27 september 1858 och 28 mars 1859, två särskilda gånger pliktat det hon, som egenvilligt övergifvit sin bemälde man, ej velat till honom återflytta och Rådstuvurätten, hvarest han väckt påstående om laga påföljd för henne, som fortfarande vistas långt från hans hemvist på Hålltorp i Säfvarnäs pastorat, genom utslag d 27 sist Juni, då makarne att tre månader vara skiljde till säng och säte, till Kungl Majt ingått med underdånig ansökan om nådig tillåtelse till deras äktenskaps upplösning gifvet i Skara d 4 april.

 

Anmäl
2008-04-26 11:42 #91 av: AndersB

Då står hoppet till domboken. Synd att det nog dröjer innan så sena domböcker blir digitaliserade.

Anmäl
2008-05-17 17:28 #92 av: MarHai

Jättekul att se vad ni får fram! Är själv till hälften von Scheéle =)

/Martina, sajtvärd på kanin.ifokus
Solbackens kaniner
Uppfödning av Holländsk kanin & Japansk kanin

Anmäl
2008-06-29 15:14 #93 av: Maggan44

Jag är intresserad av Emilia Fransiska Scheele eftersom hon är min farmors mamma. Enl min pappa ska det finnas både Italiensk och Tyskt släkt på farmors sida?

Tacksam att få höra om någon kommer fram till något nytt!

Anmäl
2008-06-29 16:00 #94 av: chrissan

I originalen till mantalet 1860 finns den ovan omnämnda Conucteurshustrun von Scheele, det anges att conducteuren själv är mantalsskriven i Uppsala. Men i hemmet finns ett antal barn. Namnen liknar familjenamnen ovan - desutom finns en rad fosterbarn, en von Scheele och ett par Modig, namn som vi ju undrat över tidigare i tråden.

 

Se bifogad bild

Anmäl
2008-06-29 16:11 #95 av: chrissan

#93 Maggan44: Kul med en ättling förresten!

 

 

Anmäl
2009-08-24 20:22 #96 av: Cheyenne

Idag har något fantastiskt hänt. Jag har blivit kontaktad av en person som berättade att hennes farmor, vilken är 94 år gammal, är barnbarn till Emilia Fransiska Scheele. Jag är väldigt noga med att aldrig, aldrig, publicera namn på nu levande personer varför jag och personen som kontaktade mig har kommit överrens om att inte göra så förrens hon har fått ett godkännade från sin farmor. Hon som skrev till mig berättade dock att hennes farmor har ett foto på sin farmor, dvs Emilia Fransiska Scheele. När hon som kontaktade mig, fann denna tråd, visade hon den för sin 94-åriga farmor vilken naturligtvist blev väldigt rörd och glad över att få veta mer om sin farmor, en farmor som föddes 1848. Som jag skrev i det ursprungliga meddelandet den 29 mars 2008;

"Emilia Fransiska Scheele föddes 1848 i Adolf Fredriks fs med okända föräldrar. Hennes senare livsöde är väl utrett med hennes båda äktenskap, barn samt boendeorter men hennes första år är döljt i "det svarta hålet", dvs Stockholm.

Hon föds som sagt var i Stockholm. Hennes födelsenotis är den enda notisen om henne fram till 1862. Hon finns inte i barnhusets rullor så vem som uppfostrade henne är en gåta. I mantalslängderna i Stockholm dyker hon plötsligt upp i Johannes fs mellan åren 1869-1873, då med titeln Skollärarinna. 1873 ingår hon äktenskap med Johan Herman Salberg, Musikdirektör och utbildad vid Kungliga Musikaliska Akademin i Stockholm."

Tänk att ett barnbarns barnbarn hittade hit och att hennes farmor, ett barnbarn till Emilia Fransiska Scheele, vid 94 års ålder, i sin tur har fått ta del av våra efterforskningar om hennes farmor.

 

Anmäl
2009-08-24 20:35 #97 av: Cheyenne

I tillägg kan jag nämna att vi fann vem som uppfostrade Emilia Fransiska under hennes första år. Skollärarinnan Johanna Sophia Källström i Jakobs fs tog hand om henne men det tog en stund innan chrissan och jag fann detta.

Anmäl
2009-08-24 21:56 #98 av: Lissan56

# 97 Intressant tråd. De Westfelt som nämns ovan tillhör min släkt! Har bara skummat igenom tråden så du får ursäkta om min fråga har fått sitt svar här ovan, men kom ni fram till vilka föräldrarna var?

 

Anmäl
2009-08-24 22:31 #99 av: Cheyenne

#98

Svar; Nej!

Modern onskade vara anonym vid Emilia Fransiskas födelse och hon uppgav heller inte faderns namn. Ibland får vi släktforskare helt enkelt acceptera (och kanske respektera) att deras vilja om anonymitet verkligen förblev deras vilja.

Anmäl
2009-08-24 23:47 #100 av: Lissan56

Jag såg att den, i ett inlägg ovan, nämnda Johanna Charlotta Clara Emilia Westfelt var 16 år äldre än make nummer två, Frans August Berzelius von Scheele. Om han var en sån kvinnokarl, varför gifte han sej med en "gammal" tant? Kan han blivit far 1848, vid 16 års ålder med denna kvinna, som var gift, och sedan då hon skilt sej, tagit sitt ansvar? Dom gifte sej bara 6 månader efter hennes skilsmässa så dom kanske känt varandra tidgare.

En tanke jag har; om JCC Emilia Westfelt blev gravid utanför äktenskapet kanske hon ville dölja graviditeten och tog sin kusins, Hedvig Ulrika Sophia Westfelts identitet. Hon var ogift och "lämplig" som ensamstående mor. Namnet barnet får blir, Emilia efter den biologiska modern och Fransiska Scheele efter fadern. Vad tror ni om den teorin?

Anmäl
2009-08-24 23:58 #101 av: chrissan

En mycket trolig teori!

Anmäl
2009-08-25 00:05 #102 av: Cheyenne

Och jag motsätter mig. Enda anledningen till att hon skulle välja någon annan persons identitet vore om hon inte ville att familjen skulle få kännedom om en gravidititet och då skulle hon knappast välja en i familjen/släkten som istället skulle få stå där med skammen.

I födelseboken är modern anonym vilket var hennes lagliga rätt. Dock är jag säker på att familjen - vilka de än var -  kände til Emilia Fransiska. Flickan var aldrig på något barnhem. Familjen kunde med all säkerhet själva ombesörja att hon hamnade i ett lämligt hem för uppfostran. Ett sådant hem var hos Skollärarinnan som också via sin bostad hade en anknytning till kyrkan.

Anmäl
2009-08-25 00:35 #103 av: Lissan56

#102 Hon kanske uppgav falsk ålder? Vem kollade att åldern stämde? Jag har en ana som födde tre o.ä. barn innan hon gifte sej. Modern stod som okänd i födelseböckerna och med en uppgiven ålder som sen inte visade sej stämma. När hon gift sig fanns två av de oäkta barnen med i den nya familjen, så i hennes fall är det bevisat att hon ljög om åldern.

Emilias make var vice konsul och var säkert ofta på resande fot. Det var också vanligt att man i de adliga kretsarna hade många olika egendomar som man bodde på, så dom behövde inte ens bo på samma ort. En graviditet kunde då lätt döljas för maken. De övriga i familjen kanske visste om hennes "hemlighet".

  

Anmäl
2009-08-25 00:43 #104 av: Cheyenne

Om hon vore gift hade hon gjort det MYCKET lättare för sig. Dvs fött barnet, behållit barnet samt låtit alla, inklusive maken, tro att barnet var avlat inom äktenskapet.

Anmäl
2009-08-25 00:51 #105 av: Lissan56

#104 Men det förutsätter ju att dom delat säng! Om dom levde åtskilda måste storken kommit till fel adress Flört

Anmäl
2009-08-25 00:54 #106 av: Lissan56

Cheyenne, du skrev i ett inlägg ovan att Emilia Fransiska dök upp i konfirmationslängden med efternamnet Scheele. Var det månne runt 1860 hon konfirmerades? Då hade ju de troliga föräldrarna precis gift sej!

Anmäl
2009-08-25 00:57 #107 av: Cheyenne

Hon konfirmerades i Jacobs fs år 1862 med efternamnet Scheele, dock utan namngivna föräldrar, dvs okända.

Anmäl
2009-08-25 01:03 #108 av: Lissan56

Ja men då så! Då blev hon "inofficiellt godkänd" som deras dotter efter föräldrarnas giftermål 1860. Även om hon officiellt hade okända föräldrar kanske den närmsta kretsen kände till hennes existens. Det låter väl troligt? Obestämd 

Anmäl
2009-08-25 01:13 #109 av: Cheyenne

Jag envisas med att man måste ha lite mer på fötterna innan man tvärsäkert pekar ut två personer som föräldrar till ett barn. Ffa som barnet aldrig blivit just officiellt erkänt. Scheele och Wästfelt som föräldrar var och är en hypotes!

För övrigt hette Emilia Scheele i efternamn redan 1856, dvs innan ovan nämnda gifte sig.

Anmäl
2010-03-16 22:08 #110 av: kirsti

Det har varit mycket diskussioner om Emilia Fransiska. Intressanta och förvirrande. Är hon av adlig släkt eller barnhusbarn, det kan bara gissa.

Det sista som jag har hittat på henne är i Folkräkningen 1900 då hon bodde tillsammans med sönerna Nils Gustaf och Helge Karl Richard, i Härnösand. Har någon uppgifter om hennes senare liv ? Var och när dog hon ? Min väninna är barnbarns barn till Emilia Fransiska och vi hittar inga senare uppgifter om henne.

Anmäl
2010-03-17 08:22 #111 av: chrissan

Vi har ju inte följt henne framåt, vad jag kan se. Hon gifte alltså om sig med Carl Mannberg, fotograf. Han var född 25/6 1841 i Umeå och avled 20/8 1890 i Härnösand (SE/HLA/1010081 Härnösands domkyrkoförsamling AIa:16c (1881-1891)  Bild 355 / sid 349).

Jag har inte hittat henne i Begravda i Sverige. Tyvärr är kyrkböckerna efter 1900 inte filmade för Härnösand.

Sonen Emil August Salberg dör 25/9 1894 i Savanna, Jamaica? enligt svag blyertsanteckning i SE/HLA/1010081 Härnösands domkyrkoförsamling AIa:17c (1891-1900)  Bild 346 / sid 343. Orsaken enl dödboken är struplungsot. De två äldsta döttrarna, Emma Karolina och Magda Sofia flyttar 1895 till Stigsjö, där även sonen Nils Gustaf konfirmeras. Magda gifter sig där med skomakare Lars Erik Nordin. Emma kan jag inte hitta år 1900.

Anmäl
2010-03-17 09:50 #112 av: Cheyenne

Det finns ju SCB-utdrag för Härnösand ända fram t om 1939 hos SVAR. Ett digert material att söka igenom och det förutsätter ju som bekant att Emilia Fransiska blev kvar i Härnösand fram till sin bortgång.

 

Anmäl
2010-03-19 17:12 #113 av: kirsti

Äntligen någonting nytt.

Jag läste igenom Stigsjös (Västernorrland) skannade kyrkoböcker i SVAR och råkade hitta följande:

Änkan Emilia Fransiska Mannberg. Död 1909-10-11.

Begraven 31/11 1909.

 

 

 

 

Anmäl
2010-03-19 20:40 #114 av: Cheyenne

kirsti, tack för att du delar med dig (inlägg #113). Att Emilia Fransiska avled redan vid 61 års ålder var väldigt tråkigt men samtidigt uppskattar jag att få veta hela hennes livshistoria. Flickan med okända föräldrar, med de vackra namnen Emilia Fransiska och efternamnet som väcker så många frågor.

Emilia Fransiska var aldrig barnhusbarn vilket tyder på att man inom familjen själva ombesörjde att hon sedemera fick komma till Skollärarinnan Johanna Sophia Källström, en person som förmodligen präglade henne till hennes egna val av yrke (lärarinna).

Man kan undra om Emilia Fransiska själv funderade över sitt efternamn (förmodligen och med stor sannolikhet gjorde hon nog det) eller om hon faktiskt visste vem som var hennes mor eller tom kände till vem som var hennes far.

 

Anmäl
2010-03-20 12:30 #115 av: Cheyenne

Långt upp i denna tråd (inlägg #78) skriver AndersB;

"God morgon! Vilka framsteg ni gör med Emilia Scheele alias Rodin. Kanske namnvalen har att göra med i vilken grad hon var accepterad av släkten (och sin far). T ex skulle namnet Rodin kunna vara ett mer slumpvis val som inte skulle avslöja hennes föräldrar, men kring 1855 blev hon "erkänd" (åtminstone till en del). Bouppteckning efter någon Scheele kunde kanske avslöja det, genom testamenterade tillgångar."

Jag har börjat söka bouppteckningar efter personer med namnet von Scheele och mycket riktigt vimlar det av bilagor i form av upprättade testamenten, typ "min brorsdotter si och så ska ha den grönblommiga servisen" osv. (kul läsning för övrigt).

MEN, någon som finner den "misstänkte" FAB's dödsdatum? Tycker jag har läst tråden noga men måste ha missat detta.

Anmäl
2010-03-20 12:34 #116 av: chrissan

Han dog i Sydamerika, i Argentina efter några års vistelse där

I Montevideo år 1868 enligt konsulatshandlingar refererade av Axel Paulin i boken Svenska öden i Sydamerika

Anmäl
2010-03-20 12:50 #117 av: Cheyenne

Tack chrissan! Så det betyder därmed att man i Göta Hovrätt inte upprättade en bouppteckning efter honom!?

Anmäl
2012-03-23 13:24 #118 av: Lars Nordin

Verkligen intressant diskussion om Emilia, som min farfar berättade lite

om men han var bara 10år när hon dog. Tack!

Anmäl
2013-03-02 20:19 #119 av: Pson65


Hej! Ny medlem här, Tänkte ta upp en del släktforskning som legat nere ca 10 år nu, så där jag mest av allt vill komma vidare på är just Emilia S. Så jag började med att Googla namnet också hamnade jag här, väldigt glad för det! :) Tack till er alla som skrivit här, men nu var ju det några år sedan så nu kanske ni lagt ner!? ;) Men är det några som fortfarande forskar i det här så kan jag dela med mig av det jag vet, är bara en amatörforskare men har lite (olika) hörsägen från hennes barnbarn, min morfar och hans syster, båda döda nu men pratade om det innan dom gick bort! hör av er här isf!  /Christer

Anmäl
2013-03-05 13:43 #120 av: Maggan44

Hej! Vad glad jag blev när jag såg att någon är intresserad av att dela med sig ytterligare om Emilia Fransiska Scheele. Emilia är min pappas mormor så jag är verkligen nyfiken på om någon kommit fram till något nytt. Jag läste någonstans (von Scheeles sällskap) att det kan finnas gamla brev arkiverade kanske man kan hitta något där? Tacksam för mer information!/Maggan

Anmäl
2013-03-07 13:13 #121 av: Pson65


Vad kul att ni fortfarande är intresserade, jag kommer verkligen inte vidare!

1. Jag funderar mest på om det går nu att få fram vilka som bodde på Kammakargatan 32,  1848, kronotaxeringslängden eller? För att se om det var modern eller bara barnmorskan som bodde där då.

Var i kontakt med Stockholms stadsarkiv för ca 10 år sedan å då sa dom att dom skulle precis lägga in det digitalt!?

2. Den Schéele jag hittat som stämmer med ålder är Charlotta Julie Emilie von Schéele f. 1819-01-28 Näs, har dock ingen aning om hon for till Stockholm för att föda en oä eller inte, stämde bara bra med moderns ålder 29år och Emilie i förnamnet och så då Schéele.

3. Det min morfar (barnbarn till E.F Schéele) visste var inte så mycket, det han minns var att modern var någon piga som blivit med barn av ev. en fransk greve, och fått 10 000 riksdaler för att ta hand om henne.

4. men min morfars syster visste lite mer, sa att modern arbetade på ev. på hovet eller vid tyska kejsarens hov som hovdam och blev med barn av en konsul på Italienska Generalkonsulatet i Stockholm med ev. namn Setti. Samt att denna släkt var av ursprunglig Tyskt adlig, von Schéele.

Släkten skall ev. flyttat från tyska hovet till det svenska.

Det kan ju bara vara spännande påhittade historier , eller inte, känns som man vill reda ut det iaf om det är möjligt! :)

Emilia Fransikska ska också ha arbetat på en cirkus som duktig skytt, samt varit glasmålare, antar att det var på äldre dar efter flytt hit upp till Härnösand!

Så visst verkar det vara en spännande människa iaf! :)

Anmäl
2013-03-07 16:40 #122 av: Pson65


Jag antar att ni redan vet att en av Emilia barn (morfars mor), Emmy som gifte sig med Johan Rudolf "JR" Sundström, författare till Janne Vängmans böckerna och riksdagsman!

Anmäl
2013-03-07 16:44 #123 av: Pson65


Emmys bibel hon fick vid konfirmationen 1894, som tillhört hennes mor E.F Schéele!

Anmäl
2013-03-07 18:01 #124 av: Maggan44

Hej! Tack för all information. Min pappa som är barn till Emilia berättade att vi har både Italiensk och Tyskt ursprung så det kan säkert stämma det du skrivit. Min pappa heter Erik Sundström och är alltså barn till Johan Rudolf Sundström och Emilia. Är vi släkt?

Anmäl
2013-03-07 20:09 #125 av: Pson65

Jo då! :) Min morfar var Gustav Sundström (mamma var Mary) också var det Ragnhild Sundström som jag skrev om som hade mest information! Vad kul att stöta på dig här då! :)

Anmäl
2013-03-07 20:13 #126 av: Pson65


Emmy & Gustaf!

Anmäl
2013-03-07 20:39 #127 av: Maggan44

Vilket trevligt foto. Ja, din mamma Mary och jag är kusiner. Då är det alltså Marianne och Gunbritt  (Ragnhilds döttrar) som kanske har mer information Emilia Fransiska. Trevligt att möta på släktingar här!

Anmäl
2013-03-07 21:14 #128 av: Pson65


Ja det är ifrån Gunbritts son som också forskat lite som jag fått Ragnhilds information!

Anmäl
2013-03-08 15:53 #129 av: chrissan

Vad spännande att få "direktkontakt" med ättlingar!

Anmäl
2013-03-08 16:09 #130 av: chrissan

Pson 65:


Tyvärr är inte mantalslängderna för 1848 scannade, de finns på stadsarkivet. Man behöver kvartersnamnet för att hitta eller numret i mantalsregistret (fås från ssa.stockholm.se). Bergslagen 6 ska det vara

Husförhörslängder finns på AD-online, där behövs också kvartersnamnet

Anmäl
2013-03-08 16:19 #131 av: Pson65


Kul att ni fortfarande är intresserade, jag har uppgifter från när jag försökte sist få fram vilka som bodde där.

Kammakargatan 32, Fastighet nr: 473 c (eller e), Kvarter: Kurland, Tomt nr: 10, Hänv. till mantalsboken: G 19, Rote: 5.

Anmäl
2013-03-08 16:21 #132 av: chrissan

Skumt, på nr 32, kv Bergslagen 6, står det bara ägare: Uppbördsskrivaren Carl Brehmer

Adolf Fredrik AI:50 (1848-1848) Bild 31 / sid 54 (AID: v81512.b31.s54, NAD: SE/SSA/0001)


MEN: Längre ner står det att i nr 32 bor näringsidkaren Westberg, M E och pigan Norling

Vänder man på sidan bor där flera familjer men står det inte:

Skomakargesällsenkan Granlund, C R född 1800

Barnmorskan Car(olina) Charl(otta) född 1826

en fosterdotter född 1848 och

jungfru Löfgren, A? Johanna Gustafva (kan det vara en blivande mor?)


Detta bör vara skomakarfamiljen år 1835:

http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M3512010267_150dpi.pdf

Anmäl
2013-03-08 16:27 #133 av: Pson65


Ska det vara kv Bergslagen då och inte kv. Kurland (Curland)?

 

Anmäl
2013-03-08 16:30 #134 av: chrissan

Enligt kvartersregistret på stadsarkivet

http://www.ssa.stockholm.se/Anvand-arkiven/Kartor-och-ritningar/Kvarters--och-adressnyckel/Registernyckel/


så är det Bergslagen, det stämmer med hfl

Anmäl
2013-03-08 16:36 #135 av: Pson65

Ok, det förklarar att jag inte hittat något när jag suttit och läst hfl! :) Kommer inte ihåg vart jag fått det uppgiften ifrån! men det var ju synd att det inte fanns något ändå på rätta kv! :/

Anmäl
2013-03-08 16:42 #136 av: chrissan

JO, en barnmorska. 1848 betyder 1/11 1847 Emilia föddes 9 oktober 1848 så 1/11 1848 hade varit nära och bra. Det blir året 1849 i mantalet


Anmäl
2013-03-08 16:43 #137 av: Pson65


Aha, då var det nog bara barnmorskans adress då som jag misstänkt! Tack för att du tagit fram det! :)

Anmäl
2013-03-08 16:46 #138 av: chrissan

1855 bor hon hos lärarinnan Johanna Sophia Källström och hennes syster Amalia Euphrosyne. Undrar hur länge hon fanns där?

Anmäl
2013-03-08 16:50 #139 av: Pson65

Skönt att fått reda ut det, men det hade varit det lätta alt. nu blir det svårare att gå vidare! :)

Anmäl
2013-03-08 16:50 #140 av: chrissan

Vilka är systrarna Källström? Det kan vara en väg att gå

Anmäl
2013-03-08 16:58 #141 av: Pson65


Det var väl till 1873 07 01 då hon flyttade ihop med Johan Herman Salberg!

Anmäl
2013-03-08 17:05 #142 av: chrissan

Men när kom hon dit? Inga mantalslängder mellan 1850 och 1855 tyvärr. Men Källström finns i mantalsregistret från 1852. Född 28 dec 1806, systern 28/11 1807.


Man ljög ju friskt om känsliga saker på den tiden, ända in på 1900-talet. Emilia kan ha hört historien om pigan, men jag tror inte den var sann. Tyvärr skulle en vanlig piga inte fått så mycket pengar (en förmögenhet), hon var nog av bättre klass. Piga är ju en ogift kvinna helt enkelt

Anmäl
2013-03-08 17:08 #143 av: Pson65


Ja det tror inte jag heller, hellre på den andra uppgifter från min morfars syster!

Anmäl
2013-03-08 17:28 #144 av: Pson65


Dom Scéele som arbetade på slottet som jag hittat är Hattstoffaren M. Schéele gm. Ulrica Geringius f. 1769 båda arbetade på slottet. Dotter Anna-Catarina Schéele f. 1796.

Kanske någon avkomma från henne som var modern om dom nu arbetade kvar på slottet i så många generationer!?

Men det är ju bara spekulationer från min sida!

Anmäl
2013-03-08 17:30 #145 av: Pson65


Kanske finns nåt i domboken om tingsrätts utslag om oä barn pga. födsel före 1865!

Anmäl
2013-03-08 17:32 #146 av: Pson65


Har även fått tips om konvolut i org. födelse eller dopbok!

Anmäl
2013-03-15 20:51 #147 av: Lars Nordin


Hej allihopa, börjar likna släktträff det här! Vill meddela att jag just fått bouppteckningen efter Emilia Wästfelt-von Schéele i min hand, och den gav tyvärr ingenting. Det där med tyskt o italienskt har jag också hört.

Även det där med Cirkus har jag hört, men på ett annat sätt, att det var på cirkus i Härnösand som pojkarna från Stigsjö träffade sina blivande fruar. Följer ert jobb med spänning!

Lars A Nordin  (barnbarnsbarn till dottern Magda)

Anmäl
2013-03-20 14:06 #148 av: Lars Nordin


Har nu även fått besked att ingen bouppteckning efter F.A.B. von Schéele finns. Inga bouppteckningar är heller gjorda efter Carl Mannberg eller Emilia Schéele.

Anmäl
2013-04-15 21:20 #149 av: Lars Nordin


Har hittat ett spännande spår!

En italienare vid namn Francesco Cetti (nästan som Fransiska)

f1803 bosatt i Sverige från 1821, ägare av Gångsätra herrgård Lidingö

1841-1846. Från 1861 ITALIENSK GENERALKONSUL i Stockholm!

Död i Neapel 1879.

Även skicklig glasblåsare med inriktning optik meterologisk utrustning.

Vad tror ni?

Anmäl
2013-04-15 21:38 #150 av: Pson65


Vad roligt! Låter ju väldigt rätt, med dom uppgifterna Ragnhild fått ifrån sin mor Emmy, Setti! & Italianska Generalkonsulatet! :)

Vill du dela med dig var du hittat dom uppgifterna, och finns det mer att få fram ifrån det tror du?

Jag som precis höll på att ge upp igen! :)

 

Mvh/ Christer

Anmäl
2013-04-15 22:04 #151 av: Lars Nordin

Ja du, det mesta kom från Nordisk familjebok. O så googlade jag på namnet med en massa stavningar från mazetti till cetti och fick träff.
Herrgårn på Lidingö finns omskriven på nätet.

har precis upptäckt detta o blev upphetsad att publicera direkt!

M.v.h Lars

Anmäl
2013-04-15 22:19 #152 av: Lars Nordin


Nordisk familjebok / Uggleupplagan. 5. Cestius - Degas /

Anmäl
2013-04-23 19:50 #153 av: Lars Nordin


Anmäl
2013-04-23 21:23 #154 av: Pson65


Kul att se! :)

Anmäl
2013-06-12 13:38 #155 av: Lars Nordin


Har nu läst Frans Cettis testamente, där finns Emilia med. Fick ärva

motsvarande 100 000kr av sin far!. Så faderskapet är nu helt klarlagt.

Frans hade 3 barn till, en son o 2 döttrar. Med Axelia Löwenadler.

Nu är det "bara" det här med modern.

 

Anmäl
2013-06-12 14:55 #156 av: chrissan

Perfekt! Vad roligt att gåtan fick ett (halvt) svar Cool

Anmäl
2013-06-12 14:56 #157 av: chrissan

Moder:Scheele???????

Anmäl
2013-06-12 15:44 #158 av: Lars Nordin

Det är troligt! men vem?. Står inget i testamentet om det.

Vi får gräva vidare,  Vi vet ungefärlig ålder 29år och så tror jag

förnamnet Emilia kan vara en ledtråd (fransiska efter pappa).

Och att det är i Stockholm hon föds. Och adliga fröknar var ofta hovdamer ett tag vid denna tid.

Anmäl
2013-06-12 18:22 #159 av: Pson65


Vad kul att du hittat så mycket! :)

Vad tror du om det jag skrev i inlägg #121

 "Den Schéele jag hittat som stämmer med ålder är Charlotta Julie Emilie von Schéele f. 1819-01-28 Näs, har dock ingen aning om hon for till Stockholm för att föda en oä eller inte, stämde bara bra med moderns ålder 29år och Emilie i förnamnet och så då Schéele."

Anmäl
2013-06-12 21:32 #160 av: Lars Nordin


En mycket intressant person att följa upp. Vet inte så mycket om henne än.

Men hon kallades Emilia inom familjen inte Emilie!

Gift med Erik Ahlbom bosatt i Kristianstad död 1899.

Nån som vet mer om hennes liv?

Anmäl
2013-06-13 09:29 #161 av: chrissan

Men hon gifte sig 1847 och EF är född 1848


http://scheelebergenheim.org/medlemsbladet/arg_12_nr_1_2.htm

Anmäl
2013-06-14 23:32 #162 av: Pson65

Finns det ingen hf längd att söka på hos Cetti, kanske haft någon piga som kan vara inressant!?

Anmäl
2013-06-15 10:49 #163 av: chrissan

På 1840-talet finns en Mamsell Emilia Maria Preumayer född 6/3 1819 i Stockholm, men hon flyttar till Stockholm (?) 1845. Cetti bor inte på herrgården, han bara äger den i denna hfl:

Lidingö AI:9 (1842-1849) Bild 1240 / sid 112 (AID: v87763.b1240.s112, NAD: SE/SSA/1529)


1850 har herrgården en ny ägare.


1845 års mantal i Stockholm: http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M4508010592_150dpi.pdf

Anmäl
2013-06-15 10:53 #164 av: chrissan

Här familjen Preumayer 1835


http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M3512010507_150dpi.pdf

Anmäl
2013-06-15 11:11 #165 av: chrissan

1849 bor mamsell E Preumaijer i Adolf Fredrik enligt mantalsregistret, likaså 1851

Hon var född katolik, så hon bör ha konverterat eftersom hon deltar i nattvarden i Lidingö

Anmäl
2013-06-15 11:48 #166 av: chrissan

Och gissa vem som bor på Kammakargatan 32, kv Bergslagen 6, år 1848?

Jo, Emilia Maria Preumeijer född 1819!

Adolf Fredrik AI:50 (1848-1848) Bild 32 / sid 56 (AID: v81512.b32.s56, NAD: SE/SSA/0001)

Kan hon möjligen vara mor till E F Scheele? de har ju bevisligen kontaktpunkter. Men varifrån kommer namnet Scheele?

Anmäl
2013-06-15 12:03 #167 av: chrissan

Det ÄR hon som är mamma! I husförhör (lika med mantal) 1850 finns Emilia Maria Preumeyer i Bergslagen 6, Kammakargatan 30 med "fosterdotter" Emilia född 9/10 1848!

Adolf Fredrik AI:52 (1850-1850) Bild 24 / sid 39 (AID: v81514.b24.s39, NAD: SE/SSA/0001)

Anmäl
2013-06-15 12:16 #168 av: chrissan

Konstigt nog flyttar hon från Jakob till Ad Fredrik i dec 1849, där står att hon kommit från Lidingö. Född i Klara. Men hon finns ju i 1848 års hfl i Ad Fredrik, bodde hon då hon barnmorskan?

Jakob och Johannes BIIa:6 (1840-1850) Bild 522 (AID: v86326.b522, NAD: SE/SSA/0008)

Anmäl
2013-06-15 12:31 #169 av: chrissan

Från Lidingö till Jakob 21 nov 1845, ska till Regeringsgatan 10, dit ska också en piga Ramström, Anna Britta.

Jakob och Johannes BIa:5 (1840-1850) Bild 2880 (AID: v86262.b2880, NAD: SE/SSA/0008)


Och gissa vem som bor på Regeringsgatan 10 år 1 nov 1844????

Familjen Cetti!

Samma sak 1845, pigan Emilia Preumeyer bor också där (med felaktigt födelseår)! Det stämde alltså att det var en piga som var mor, men inte vilken piga som helst.

Jakob och Johannes AIa:65 (1845-1845) Bild 96 / sid 182 (AID: v86167.b96.s182, NAD: SE/SSA/0008)

http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M4508010592_150dpi.pdf



Anmäl
2013-06-15 12:50 #170 av: chrissan

Här finns Emilias far, Carl Joseph:

S:ta Eugenia katolska församlings kyrkoarkiv, Församlingsböcker, SE/SSA/0108/A II/1 (1799-1889), bildid: 00067699_00134

Hans bouppteckning ska finnas under 1849-IV-70 i Stockholms rådhusrätts arkiv. Där kanske det finns något om Emilia.


http://sv.wikipedia.org/wiki/Carl_Josua_Preumayr

Anmäl
2013-06-15 13:47 #171 av: chrissan

Emilia Fransisca var ju musikalisk, här hennes far och farbröder i Hovkapellets biografier:

DENNE FRANS PREUMAYR har gått till musikhistorien som sin tids internationellt sett bäste fagottist. Han ingick i en talangfull brödraskara av tre fagottister som skulle sätta stora avtryck i den svenska musikhistorien på grund av sina mångsidiga begåvningar och flitiga konserterande. Frans innehade första fagottjänsten i Hovkapellet från 1811 tillsammans med sin bror Conrad. Alla bröderna figurerar dock i konsertannonser redan från 1805. Frans nådde internationell ryktbarhet genom sina konsertresor i Frankrike, Tyskland och England där han mottogs med största beundran. Vid ett flertal tillfällen försökte man med lockande anbud att knyta honom till sig. Frans blev dock trogen Sverige kanske inte minst för att han var gift och hade tre barn med Crusells dotter Sofia. Han var också mycket familjär med Crusell och kallade honom privat för ”Pappa”. Frans var också verksam som musikdirektör för Svea Livgardes Musikkår i Stockholm där han införde regelbundna sommarkonserter och prisades som den förste som fått ett militärkapell i stånd att framföra klassiska mästerverk som Beethovens och Mozarts symfonier.

Brodern Conrad innehade också sin tjänst som fagottist från 1811. Han var flitigt verksam som solist och kammarmusiker tillsammans med sina bröder och ingick som en självklar del i den skickliga skaran av blåsare. Conrad var också verksam som musikdirektör vid Livgrenadjärregementet i Linköping mellan 1815 och 1818 då Crusell övertog denna tjänst som han innehade till två år före sin död. Conrad Preumayr gick tyvärr en för tidig död till mötes 1819 endast 44 år gammal.

Den tredje brodern Carl var från 1808 anställd som cellist i Hovkapellet men det är som fagottist som han blivit mest känd. Han övertog sin brors plats i tre år efter dennes död. Carl var den mest mångsidige konstnären av bröderna eftersom han vid sidan av sin tjänst som cellist i kapellet och sitt fagottspel även var verksam som sångare och aktör vid både Operan och Dramatiska Teatern. Han var begåvad med en djup basröst och hans paradroller som operasångare var: Sarastro i ”Trollflöjten”, Guvernören i ”Don Giovanni” och Osmin i ”Enleveringen från Seraljen”, alla av Mozart.

Anmäl
2013-06-15 14:23 #172 av: chrissan

Skumt nog så är åtminstone Carolina Fredrika Preumayer i mantalet 1835 boende hos Carl Josef P och Emilia Maria, dotter till den 1819 avlidne brodern Conrad. Undrar om inte Emilia också är dotter till Conrad?

S:ta Eugenia katolska församlings kyrkoarkiv, Församlingsböcker, SE/SSA/0108/A II/1 (1799-1889), bildid: 00067699_00083

Och just den sidan där modern ska bo 1820 i mantalet är borta!

I så fall ska modern heta sara Charlotta Tidström, se detta från AF, http://aforum.genealogi.se/discus/messages/576/6113.html:

Götrek, Anders Peter (Per), född 8 mars 1798 i Linköping, död 6 december 1876 i Karlskrona. Föräldrar: tullvaktmästaren Johan Godberg och Maria Södergren. Inskriven vid Lunds Universitet 16 juli 1817, vid Uppsala Universitet 14 april 1820, innehade bokhandel i Stockholm 1824—1829, boktryckeri där 1829—1831, bokhandel i Eskilstuna 1834, åter i Stockholm 1836, även lånebibliotek i Stockholm, flyttade 1851 till Karlskrona, lärare, förläggare, utgivare av tidningarna Brage dec 1824—1827, Stockholms Mercurius 1 febr 1827— 1831 jan 28, biträdande redaktör för Carlscrona Weckoblad 1864. 
Gift 24 oktober 1824 i Stockholm (uppgift i Post och Inrikes Tidningar nr 255) med Sara Charlotta Tidström, född 27 maj 1783 i Linköping, död 2 augusti 1856 i Karlskrona, tidigare gift med musikdirektör Johan Conrad Preumayr (död 1819), dotter till bokhandlare och bokbindare Samuel Tidström och Maria Christina Bergman.



Anmäl
2013-06-15 14:34 #173 av: chrissan

Men Sara Charlotta Tidström flyttar från Linköping till Sthlm 13/4 1818, då ogift. Conrad var tidigare (1811) gift med en Carolina Möller.


I Conrads dödsnotis framgår det att han dog 20 mars 1819, var då i sitt andra äktenskap. Lämnar dottern Carolina Fransisca. Konstigt nog ingen Emilia, kan hon ändå vara barn till Carl Josef?


S:ta Eugenia katolska församlings kyrkoarkiv, Död- och begravningsböcker, latinska, SE/SSA/0108/F I/1 (1801-1868), bildid: 00067712_00080

Enligt bouppteckningen för Conrad på Nedre Borgrätten så var Emilia Maria inte hans dotter:

Nedre Borgrätten, Bouppteckningar, SE/SSA/3699/F 6/23 (1819-1820), bildid: C0109247_00105

Anmäl
2013-06-15 16:15 #174 av: chrissan

Emilia Maria kan möjligen vara dotter till den piga Billing som bor med Carl Preumayer. I flyttlängden är efternamnet ändrat till Preumayer från Billing

1836 flyttar hon som mamsell till Västerkvarna vid Strömsholm (Kolbäck)

Kolbäck AI:12 (1833-1841) Bild 5 / sid 1 (AID: v72824.b5.s1, NAD: SE/ULA/10531)

Anmäl
2013-06-15 16:36 #175 av: chrissan

Var det inte en Aurell som var giftoman vid E F Scheeles bröllop? Här finns hans grav, tillsammans med lärarinnan Jjohanna Sofia Källström som hon bodde hos:

http://hittagraven.stockholm.se/sv/Norra-Begravningsplatsen/1/12C/239/1/

Anmäl
2013-06-15 17:37 #176 av: Pson65


WOW!! Vad mycket ny info! F?n va kul! Nu får jag börja skriva ut det här å sammanställa all ny info! Jo det stämmer som du säger att: "Av lysningshandlingarna framgår att hon inte hade någon förmyndare eller släkting. Rådhusrätten utsåg handlaren Otto Aurell till hennes giftoman."

Anmäl
2013-06-15 19:14 #177 av: AndersE

Wow!

 


Anmäl
2013-06-15 20:30 #178 av: Lars Nordin


Fantastiskt vad det exploderar här! verkligen spännande.

Nu är vi på rätt spår. Som sagt familjen säger italienskt o tyskt så

Preumayer kanske står för det tyska, och då är det väl troligt att där finns nån Schéele i så fall. Om inte det är en bluff!

Härligt med saker man trodde var nästan omöjliga, och sen bara släpper det!

Anmäl
2013-06-15 20:48 #179 av: chrissan

Det finns ju en liten möjlighet att hon bara tog hand om flickan. Men med släkthistorien om en piga så stämmer det bra.

Alla verkar vara insyltade med varandra, Salberg som hon gifter sig med finns 1855 son son i den familj där Aurell är handelsbetjänt..

Anmäl
2013-06-15 22:41 #180 av: Lars Nordin


Chrissan du är otrolig! märks att det här kan du.

Jag får kämpa mig fram i böckerna... Nybörjare...

Det blir ett gift det här man vill veta mer o mer. Spännande.

Anmäl
2013-06-16 07:03 #181 av: chrissan

Intressant nog finns en Frantz Emil Cetti Forsberg född 15 april 1860 i Bergen, Norge, döpt i Nykirken. Efter  en tid som skådespelare och luftballongsförare flyttar han 1892 till Sverige. Han är son till sjömannen Francisco Cetti Forsberg, som i sin tur är oäkta son till gifte mannen, barometermakaren Francisco Cetti och Malene Jacobsdotter, född 12 okt 1835 Bergen, döpt 15 nov i Korskirken, Bergen. Är det Frans Cetti som varit framme igen? 

Frantz Cetti, som också kallade sig Francesco Alexandro Cetti eller Setti var den som lärde Andrée flyga ballong, vilket skulle få dyra konsekvenser för Andrée.

Han uppträdde också som tankeläsare och i andra roller på tivoli med mera.

Källor:

http://nbl.snl.no/Francesco_Cetti/utdypning

Kildeinformasjon: Bergen fylke, Korskirken, Ministerialbok nr. B 1 (1833-1841), Fødte og døpte menn 1836, side 51.
http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321640462.jpg

Anmäl
2013-06-16 07:14 #182 av: chrissan

Och i Danmark finns en Antonio Cetti som också är barometertillverkare, han ska vara född 1764, han finns i folkräkningen 1801. Kan detta vara fadern till Frans Cetti som ju föds 1803?

Denne Antonio är gift med Elisabet Rodin född 1764. Vårt mystiska barn, Emilia Francesca hette ju Rodin ett tag när hon bodde hos lärarinnan, innan hon fick namnet Scheele.


Anmäl
2013-06-16 07:26 #183 av: chrissan

Jojomensan, Franz Alexander Cetti var född i Köpenhamn enligt S:ta Eugenia församlingsbok. 

S:ta Eugenia katolska församlings kyrkoarkiv, Församlingsböcker, SE/SSA/0108/A II/1 (1799-1889), bildid: 00067699_00155

Han gifter sig 10 maj 1829 med Maria Magdalena Charlotta Löwenadler, snabbt marscherat,han ska ha kommit till Stockholm 18298 enligt osäkra uppgifter.

Bifynd:

Hans yngste son, Claudius f 1843, dog i tysk-danska kriget i Schleswig-Holstein 26 feb 1864.

Anmäl
2013-06-16 07:34 #184 av: chrissan

Antonio Cetti arbetade ett tag  Kosta glasbruk som lärare, han toh med sig en gosse Schutz till Köpenhamn 1814.

http://scheutz.com/members.htm

Lenhovda AI:6 (1806-1810) Bild 213 / sid 407 (AID: v38248.b213.s407, NAD: SE/VALA/00218)

Anmäl
2013-06-16 10:54 #185 av: chrissan

Det finns även idag en hel drös släktingar i Danmark

Detta är en bror till Frans Cetti:


Anmäl
2013-06-16 11:19 #186 av: chrissan

Emilia Fransescas halvbror:

http://www.stockholmskallan.se/PostFiles/SMF/SD/SSMB_0005839_01.pdf

Anmäl
2013-06-16 14:58 #187 av: Lars Nordin


Frans Cetti kom 1828 eller 1821 finns olika uppgifter, till Sverige

övertog farbroderns affär i Stockholm. Optik o intrumentmakeri.

Senare påbörjades ambassadkarriären.

Anmäl
2014-02-03 11:58 #188 av: Lars Nordin

Frans Cetti var även med på dopet av Emilia Fransiskas son Emil August i Kristinehamn 1874, så det fanns tydligen god kontakt med pappa.

Nån som hittat mer om modern Emilia Maria Preumayr ?.
Jag kan inte hitta henne efter 1851. Då hon bodde i Adolf-fredrik
Bergslagen 7.

Anmäl
2014-02-04 10:17 #189 av: Andoberg

Jag har försökt koppla ihop "min Cetti" med Frans Cetti, men inte lyckats, kanske är de inte släkt, men hoppet finns, de anväder ju ett liknande förnamnsbruk

Carl joseph Leonard Cetti född 1875-07-29 Fredriksberg, Köpenhamn.

enligt vad jag fått fram är han son till en Sjöman/Kapten Frederick Karl Kristian Cetti f. 1854

i Ottesen står det i folkräkningen 1880. modern hette Sofia Margareta Olsson f. 1849-09-29 i Hjorted (H) Kan även Frederick var en "oäkta Cetti"?

Han var först gift med Ellen Andrea Rexius, f. 1872-06-22 Göteborg, de hade två döttrar,

Ellen Anna carolina, f. 1898-02-05, gift med Karl Oskar Norberg.

Lilly Sofia f. 1899-06-04, hon gifte sig med Knut Albert Forsberg, och de fick en son, Claes Albert Lennart Forsberg.

Sedan gifte han sig i Amerika, 1914 med min mormors syster, Augusta Mathilda (Tilli) Andersson f.1879-05-04, han var tydligen fortfarande gift med Ellen Andrea Rexius när han fick barn med Tilli. Sonen Carl Walter Cetti f. 1903-12-24 i Illinois, var gift med en Italienska Marcella G,

de fick sedan två döttrar, Simonetta, och Helen.

Helen f.1937-11-27, Viareggio, Italien. Helen som är gift med Joseph E. Clevenger i USA, har två barn. Helen har jag för övrigt hittat genom hjälp här på Proviniens ifokus !

Det är alltså Frederick Karl Kristian Cetti som jag har problem med att eventuellt koppla till Frans eller inte. Det kunde ju vara roligt att visa Helen hur det ligger till.

Hälsningar 

Anders


Anmäl
2014-02-05 14:01 #190 av: Lars Nordin

En gissning! Kan vara nån av Frans Cettis bröder eller kusiner i Danmark som är Far till frederick carl kristian. Du får nog forska i Danmark.

Anmäl
2014-07-16 21:04 #191 av: Pson65

Hej igen! :) Har varit borta härifrån ett tag nu, tänkte höra om det är någon som kommit vidare på Preumayr spåret?

Anmäl
2014-08-04 04:42 #192 av: Pson65

Är det här bara en slump tro? Cirkus+Rodin+Danmark! :)http://www.cirkusbraziljack.se/sidorna/historik1.htm

Anmäl
2014-08-15 12:52 #193 av: Lars Nordin


ja vi kanske har lite Cirkus i oss!.  Har kört fast på Emilia P

Anmäl
2014-08-15 20:25 #194 av: Pson65

Sökte lite hjälp på Anbytar forumet:

Till början på sidanFöregående meddelandeNästa meddelandeLängst ned på sidan Länk till detta meddelande

Christer Pettersson
(Pson65)
Registrerad användare

Postat torsdagen 14 augusti 2014 - 04:07  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej! Jag har kommit till en Brita Billing f. 1781-02-08, var piga hos Johan Conrad Preumayr omkring 1818-1836. Preymayr med familj ska ha bott på Nybrogatan 8, Kv Sjöman Hus nr4, Ladugårdslands förs., Stockholm,
(http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M35 12010507_150dpi.pdf)
men hittar inte åt dom där sen i husförhören, lite nybörjare på det här och framför allt att söka i Stockholm, när man är van norrlands kyrkböcker! :-) Jag skulle vilja ha hjälp att spåra henne och hennes familj bakåt så jag vet var hon är född iaf. Även kanske då få hjälp med vilken Billing släkt hon är ifrån.
Med vänlig hälsning/Christer

Till början på sidan

Föregående meddelande

Nästa meddelande

Längst ned på sidan

 

Länk till detta meddelande

Ulla Bagge
(Ulle)
Föreningsmedlem

Postat torsdagen 14 augusti 2014 - 23:05  Ändra meddelande Radera meddelande Skriv ut meddelande   Flytta meddelande (endast Anbytarvärd/Admin)  

Hej Christer,
hfl är inte så utförliga i Stockholm, utan man letar enklast precis som du har gjort, i mantalslängder och registren som finns på Stockholms Stadsarkiv.
Där hittade jag att en Brita Christ. Billing inflyttat i Hedvig Eleonora 1829 till kv Sjöman nr 10. Hon var född 1781 i Klara. Hittade även när hon dog med hjälp av registret.
Hedvig Eleonora BIa:5 (1828-1832) Bild 780 / sid 75
Hedvig Eleonora AIa:28 (1827-1829) Bild 157 / sid 297
Hedvig Eleonora FI:7 (1832-1840) Bild 224 / sid 435

Lars har du födelsedata på Emilia P? (f.1819-03-06) Kommer inte ihåg om det finns med i detta forum: Lidingö AI:9 (1842-1849) Bild 1240 / sid 112 (AID: v87763.b1240.s112, NAD: SE/SSA/1529), Adolf Fredrik AI:52 (1850-1850) Bild 24 / sid39 (AID: v81514.b24.s39, NAD: SE/SSA/0001). Adolf Fredrik AI:50 (1848-1848) Bild 32 / sid 56 (AID: v81512.b32.s56, NAD: SE/SSA/0001) Jag har inte heller hittat henne i födelseboken!

Anmäl
2014-08-20 12:27 #195 av: Lars Nordin

Jag letar efter Emilia P senare än 1850 men hittar henne inte!. Då bodde hon i Bergslagen 6. Har hon dött eller bytt efternamn? . Har också jobbigt med S-holm!
Skulle vara  intressant att veta nåt om hennes öde.

Anmäl
2015-09-06 05:15 #196 av: Gustaf8

Emilia var ju gift med fotograf Carl Mannberg som dog 1890. Har ett gammalt fotografi (i visitkortsformat) som är fotograferat av Emilia Mannberg fotograf i Falkenberg. Är det någon som vet när hon hade atelje där och hur länge? Bör ha varit på 1880-1890-talet. (Hon kallades ju för fotografänka men jag har alldrig hittat att hon hade titeln fotograf)

Anmäl
2015-09-08 21:57 #197 av: Cheyenne

Hej alla!
Tyvärr långt inlägg men det blir tydligt varför på slutet.
Eftersom det var jag som startade tråden för ett antal år sedan så glädjer det mig mycket att Emilia Fransiskas far och mor är funna även om jag är förvirrad avseende fadern. Enligt en bouppteckning var en Frans Cettis far till vår Emilia Fransiska medans chrissan nämner en Frans Preumeyr som far till henne. Som moder har Emilia Maria Preumeyr nämnts. Nåväl, går man tillbaka bland inläggen så ser man att första gången vår Emilia Fransiska dyker upp i Stockholms mantalslängder är år 1852 (mantalet för 1853). Hon kallas då Emelia Fransiska Rodin och är fosterdotter hos Lärarinnan mamsell Källström i Jakobs fs. Ganska snart kallas dock Emilia Fransiska för Scheele istället men fortsätter att vara fosterbarn hos lärarinnan. chrissan har också funnit att hon bodde med sin biologiska mor Emilia Maria Preumeyr åtminstone de första åren av sitt liv, då kallad fosterdotter vilket var vanligt när man ville dölja skammen med ett barn fött u.ä.
Vi undrade lite varför Emilia Fransiska kallades Rodin under ett eller kanske två år när hon bor hos sin fostermor Lärarinnan Källström. Det enda vi kunde tänka oss var att hon hade fått namnet efter Hovpredikanten Rodin (Rhodin/Rohdin). Huset som Emilia Fransiska och hennes fostermor bodde i samt den skola där fostermodern arbetade,  ägdes nämligen av Jakobs församling.
Men så ramlar jag över en Lars Johan Rhodin vilken var gift med en Anna Mathilda Preumeyr (!!!) De två nämns bla i Post- och Inrikes Tidningar år 1845. Anna Maria Preumeyr var dotter till Musikdirecteuren vid Svea Livgardet Frans Carl Preumeyer och hans hustru Sofia Crusell. Här är faderns mantalsuppgift för år 1845:http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M4508020536_150dpi.pdf
Så namnen Rodin/Rhodin återfinns både som efternamn till vår Emilia Fransiska under ett kort tag samt denna Lars Johan, gift med en Preumeyr. Sen dyker ju namnet Cetti upp och Preumeyr figurerar flera gånger, dels som en fader (Cetti) enligt bouppteckning men sen nämner Chris en Frans Preumeyr som far och som ska ha varit Musikdirektör (se ovan 2013-06-15 13:47) och som bör ha varit indentisk med nyss nämnda Anna Marias far. I den biografin som Chrissan klipper in ovan avseende Frans P så nämns också namnet 'Crusell. vilket ovan nämnda Anna Maria Preumeys mor och Frans Carl P's hustru hette. Det känns som att alla dessa person kände varandra dels genom gifte eller släktskap eller i sina professioner och ibland genom alla tre sätt. De verkar ha varit väldigt involverade (eller ska jag kanske skriva insyltade) allesammans i vår Emilia Fransiskas uppväxt och ÄNDÅ vet vi fortfarande inte var namnet Scheele kom ifrån.  

Anmäl
2015-09-08 22:10 #198 av: Cheyenne

Ovan nämnda Lars Johan Rhodin vilken gifte sig med dottern till Musikdirektören F. Preumeyr var minsann Hovrättsråd inom det militära. Han och hustrun hade vid mantalet 1870 en dotter Anna Sofia född den 30 september 1847.  Vår Emilia Fransiska ska enligt källorna vara född i oktober 1848 eller 1849. Har vi funnit födelsenotisen förresten? *glömsk*
http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M7010010083_150dpi.pdf

Anmäl
2015-09-08 22:14 #199 av: Cheyenne

Hmmm...! Vid mantalet 1845 är LJ Rhodin gift med en Anna Ulrika Eberstein. Vid mantalet 1860 är han ensam med en piga i hushållet. När gifte han sig med ovan nämnda Anna Maria Preumey och vem var far till dottern Anna Sofia (född 1847) och som finns med i mantalet 1870?
Mantalet 1860: http://digitalastadsarkivet.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0032/mantalsbok/M6017010203_150dpi.pdf

Anmäl
2015-09-08 22:14 #200 av: Cheyenne

Felaktigt inlägg

Anmäl
2015-09-08 22:25 #201 av: Cheyenne

Glöm inlägg #199. LJ Rhodins far verkar också ha hetat Lars Johan R.

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.