Skriv ett nytt inlägg! Aktuellt just nu Senaste inläggen

01 ÖVRIGT 02 -- Proveniens in English 04 -- Om "Proveniens i Fokus" 05 -- Statistik för Proveniens 06 -- Instruktionsfilmer för iFokus 07 -- Datorprogram 08 -- Din egen hemsida 09 -- Utflyktstips 10 HISTORIA 11 -- Mikrohistoria 12 -- Arkeologi 13 -- Kultur och tradition 14 -- Militaria 20 SLÄKTFORSKNING 21 -- Släktforskningslaviner 22 -- Livsöden 23 -- Individforskning 24 -- Amerikaforskning 25 -- Yrke, titel 26 -- Sjukdomar/dödsorsaker 27 -- Släkter 28 -- Vem tror du att du är? 29 -- Läshjälp 30 BERÄTTA! 31 -- Skrivtema 32 -- Testläsare 40 HEMBYGD 41 -- Lantbruksliv 43 -- Byggnader och deras delar 45 -- Kyrkogårdar och gravar 50 FÖREMÅL 51 -- Möbler 52 -- Allmoge 53 -- Textilt 54 -- Silver och Guld 55 -- Glasklart 56 -- Ur / klockor 57 -- Leksaker 58 -- Samlarobjekt 59 -- Gåtan...??? 60 DOKUMENT 61 -- Böcker och lästips 62 -- Brev och andra dokument 63 -- Klippt och skuret 64 -- Kartor 65 -- Foto och film 69 -- Bildgåtan?
21 -- Släktforskningslaviner

Dansboksförfattare

2009-05-05 09:48 #0 av: Hayen

Hej,

mitt namn är Mats Hayen och jag arbetar som redaktör på Stockholms stadsarkiv. Jag har noterat att användarna på den här sidan ibland utför mindre mirakel genom så kallade släktforskningslaviner (flera personer samarbetar för att lösa någon persongåta eller liknade).

Nyligen fann en av våra anställda två tidigare okända dansböcker från 1790-talet bland våra oförtecknade handlingar (jo det finns sådana i arkiv...).

Vi bad då dansexperten Karin Modigh från Stockholm Baroque Dancers att börja titta lite på de två böckerna, de är handskrivna och innehåller noter och kontradansinstruktioner. Hon kommer med anledning av det att hålla ett föredrag med dansförevisning nu på lördag (kl. 12.00 9/5 2009) på Stockholms stadsarkiv. Åtta dansare kommer att visa dans och musiken kommer att framföras av Håkan Jakobsson, den forskningsassistent tillika altviolinst hos oss som hittade böckerna.

Till saken: Det finns ledtrådar till upphovsmannen i böckerna men han är fortfarande okänd. Karin skriver så här i ett mejl:

Du nämnde internetforum för att söka efter personer... Skulle du kunna fråga om Lars Holmberg och Christina Tydelius (eller Tidelius)? Ledtrådar är Stockholm (Kungsholmen) och Nyköping, förmodligen var båda personerna relativt unga på 1790-talet.

Böckerna finns publicerade i sin helhet på Stockholmskällan:

http://www.stockholmskallan.se/index.php?sokning=1&action=visaLista&fritext=dansbok

Om inte länken fungerar använd enkel sökning och sök på dansbok.

 

Anmäl
2009-05-05 13:30 #1 av: Cheyenne

Hej Mats! Vilken spännande frågeställning du bidrar med. En första fråga; på vilket sätt kan Lars Holmberg och/eller Christina Tydelius/Tidelius kopplas till Nyköping eller Kungsholmen?

Anmäl
2009-05-05 13:41 #2 av: Cheyenne

En andra fundering; Jag har läst de båda skannade böckerna på Stockholmskällans hemsida men kunde inte se att Christina Tydelius/Tidelius nämns där. Var kommer den uppgiften från? Finns det en möjlighet att få se ett klipp på det dokument där hon nämns? Jag har mina aningar att hennes efternamn ev. kan ha blivit feltolkat. Thyselius ligger nära till hands om ledtråden är Nyköping.

Anmäl
2009-05-05 16:24 #3 av: pertho

På den sista sidan i Bok B har Christina Tydelius ägnat sig åt skrivövning av sitt namn.

 

Anmäl
2009-05-05 16:59 #4 av: chrissan

Visst 17 står det Christina Tyselia? Samt namnet Adlersvärd.

Anmäl
2009-05-05 17:09 #5 av: chrissan

Biskopen i Strängnäs, Pehr Thyselius, f 1768 i Vintrosa (T), hade en syster Carolina Christina f 1765. Dotter till Mag Per Thyselius dä och Christina Margareta Gezelius enl hfl Vintrosa AI:6 sid 170. Men enl Svennskt Biogr Handlexikon var hustrun Elisabeth Sofia Wolrath! Möjligen är hustrun i hfl ett andra gifte.

 

Anmäl
2009-05-05 17:23 #6 av: chrissan

Denna Carolina var gift med Inspektor Carl Haij i sitt andra gifte, ut bouppteckningsregistret:

Carl Haij, bruksinspektor      Hemort:         Åkers styckebruk, Åker      År:         1808      Anhörig:         Carolina Thyselius      Arkiv:         Åkers häradsrätt (ULA/11767)      Volym och nummer:         F II:6, nr 735      SVAR-nummer:         D35722

 

Carolinas bou:

Carolina Christina Haij f. Thyselius, änka    Hemort:      Ängsö sätesgård, Ängsö    År:      1809    Arkiv:      Yttertjurbo häradsrätt (ULA/11760)    Volym och nummer:      F II:4, nr 115    SVAR-nummer:      D36621

Anmäl
2009-05-05 17:29 #7 av: chrissan

Gift första gången med bruksinspektor Gustaf Törner i Länna (D).

Anmäl
2009-05-05 17:47 #8 av: chrissan

I familjen finns när de bor i Kumla 1796 en Christina Maria Thyselius född i Vintrosa 25/9  1784. Eftersom Pehr Thyselius dör 1793 så flyttar en del av familjen 1796 till Örebro.

Anmäl
2009-05-05 17:49 #9 av: pertho

Jag tror också att det står Tyselius/Tyselia. Adelsvärd är namnet på melodin på sidan före. Det är ju inte denna Christina som har skrivit övrig text.

 

Anmäl
2009-05-05 17:53 #10 av: chrissan

Hon är dotter till mjölnaren Dan Thyselius och Maria Catharina Pehrsdotter. Uppenbarligen släkt med prästen, hela hans familj är vittnen. Hon tituleras Jungfru i Kumla.

Anmäl
2009-05-05 17:56 #11 av: chrissan

MAn kan kanske ha hjälp av:

Släkten Thyselius och andra därmed befryndade släkter : Anteckningar / af Erik Thyselius

Thyselius, Erik, 1854-1924 (författare)
Alternativt namn: Thyselius, Johan Erik August, 1854-1924
Alternativt namn: Gil Blas, 1854-1924
Alternativt namn: Gasparone, 1854-1924
Alternativt namn: Daniel Pettersson, 1854-1924
Alternativt namn: Pettersson, Daniel, 1854-1924
Alternativt namn: X, Y och Z, 1854-1924
Alternativt namn: Scævola redivivus, 1854-1924
Se även: Tom Jones & Co
Stockholm : Fritzes bokhandel [distributör], 1909
Svenska [18], 156 s.

Finns på KB, Stadsarkivet m fl ställen

Anmäl
2009-05-05 17:58 #12 av: pertho

Charlotta Christina, dotter till Kyrkoherden i Vintrosa Mag. Pehr Thijselius och dess Hustru Elisabet Sophia Wohlrath föddes mellan kl. 10 och 11 om förmiddagen den 2 September 1765.  (C:3)

Kan vara värd att undersöka.

 

Anmäl
2009-05-05 18:04 #13 av: chrissan

Någon av de två Christina borde det vara. Kanske den yngre - handstilsövningarna i boken kan vara senare än början av 1790-talet, en dans är efter 1793. Biskopen Per Thyselius gifter sig med en Christina i början av 1800-talet- skulle hon testat att skriva sitt "gifta" namn på den tiden? Nyförälskad och med den nya traditionen att byta till makens namn?

Anmäl
2009-05-05 18:15 #14 av: chrissan

Enl Disbyt finns också en Christina Greta Ersdotter Thyselius f 1787 i Brännkyrka dotter till Erik Ersson Thyselius f 1756 i Knivsta.

Anmäl
2009-05-05 18:22 #15 av: swemah

I dansbok nr 2 kan det vara av intresse att kolla in sidorna

46, 68, 82, 108, 124

Innehåller annan text än den som kan kopplas ill dansen

Anmäl
2009-05-05 18:28 #16 av: chrissan

Mystiken tätnar!

Anmäl
2009-05-05 18:38 #17 av: swemah

Inte för jag vet om det påverkar, men står det inte Chrestina Tyseljus. Tror vi att Per stavade sitt namn med eller utan H?

Varifrån var Christina Margareta Bergsten, hon som gifte sig med blivande biskopen?

Anmäl
2009-05-05 18:51 #18 av: chrissan

Enligt hfl Österåker där Pe var prost 1808 var hon född i Varberg 1784 (5/9 tror jag det står) kom närmast från Katarina församling i Sthlm, de gifte sig samma år.

 

Eller står det Norberg? Det finns Bergstens där.

Anmäl
2009-05-05 18:55 #19 av: chrissan

Intressant sida Österåker AI:7B sid 158 (GID 2454.24.4100), där finns en Haij, ett namn som ju systern gifter sig till. Men han bör vid detta lag vara död. Också en Christina ?? Thyselius? f 1791 i Lindesberg?? Eller är det systerbarn och namnet Torselius?

Anmäl
2009-05-05 19:06 #20 av: chrissan

Gifta 9/2 1808 i Katarina av Erik Bergsten, som också undertecknat lysningen som hennes giftoman. Tydligen präst och far.

Anmäl
2009-05-05 19:11 #21 av: chrissan

Varberg var det. Fadern född i Närke, men präst i Varberg till 1794, sedan Katarina församling. Se Hallands historia

Anmäl
2009-05-05 19:19 #22 av: Cheyenne

#3 Tack pertho, det står klart och tydligt Christina Tyselius på sista sidan. Den missade jag när jag läst igenom böckerna.

Anmäl
2009-05-05 19:29 #23 av: Hayen

Hej igen,

och vilket fantastiskt gensvar det blev! Pertho´s inlägg om...

"Charlotta Christina, dotter till Kyrkoherden i Vintrosa Mag. Pehr Thijselius och dess Hustru Elisabet Sophia Wohlrath föddes mellan kl. 10 och 11 om förmiddagen den 2 September 1765.  (C:3)

Kan vara värd att undersöka"

... verkar mycket intressant, böckerna är ju från mitten av 1790-talet och då skulle hon vara i 30-års åldern, en inte så ovanlig giftermålsålder. Författaren verkar ju utifrån de olika kärleksdikterna som finns inströdda här och var också vara en man, kanske är hans namn Lars Holmberg, vilket står på sidan 68 i not bok B.

Jag har dock en känsla av att författaren är en ung officer...

Namnen på danserna kanske också kan vara ledtrådar, t.ex. Möllersvärd vilket är ett namn jag stött på i Svenska Finland.

Men framförallt, stort tack för det intresse och engagemang ni ägnar denna fråga!

Mats Hayen, Stockholms stadsarkiv

Anmäl
2009-05-05 19:50 #24 av: chrissan

Eftersom jag inte kan något om dans undrar jag om dessa danser tillkommit, eller skrivits in, som minnen av olika baler och tillställningar. I så fall kan man, som du säger, få en bild av umgänget med hjälp av alla namnen.

Adlersvärd

Ehrensvärd, grevinnan

de Geer, baron

Ludolff, la comtesse

Taube, greve

Gyllenborg, fröken

Frölich, grevinna

Gustaf Adolph (Kungen?)

Ganska celeber krets, samt

Fröken Winbladh (från Bellman?)

 

Samt ett antal platsnamn. Även Hyvää Päivää förekommer.

 

Anmäl
2009-05-05 20:05 #25 av: Hayen

Hej igen,

kontradansen var ju en del av den bildade kulturen - och jag tror att namngivna danser fungerade som hedersbetygelser både för stora celebriteter som kungen och för historiska gestalter (som Måns Stenbock t.ex.), men att man även namngav danser efter nu levande personer - som en sorts hyllning med andra ord.

Jag sökte på Möllersvärd och Thyselius på Historiska Tidningsbiblioteket i Finland och fick många träffar - det i kombination med Hyfva Peifva Långdans och belägringen av Fredrikshamn kanske gör att man ska söka upphovsmannen och hans låga i Finland?

Mvh Mats Hayen

Anmäl
2009-05-05 20:23 #26 av: swemah

Underbart att det finns en dans som heter Mats

Mats

 

Anmäl
2009-05-05 23:59 #27 av: chrissan

Man hittar många av danserna i Folkmusikkommissionens notsamling här

Anmäl
2009-05-06 01:28 #28 av: swemah

På sidan 82 i B-boken finns det ett antal namn, Annette, Filip och Charlotte.  Det hänvisas också till Kungsholmen,

Dessa verkar kopplade till  text skriven 24 november 1794 och den 13 april 1795.

Dessutom en koppling till sidan 108.

På denna sida finns något skrivet den 15 april 1795 som verkar vara riktat till Charlotte

Anmäl
2009-05-06 14:46 #29 av: pertho

Det är väl högst troligt att Lars Holmberg är upphovsman och ursprunglig ägare till boken. Ni har väl frågat efter honom på Dansmuséet utan att få napp, antar jag.

Om han inte var professionell dansmästare tillhörde han väl tidens jet-set i Stockholm. Julen 1796 var han i Nyköping och roade sig på bal hos R:.(Bok B, sid 124).

Några danser har datum, troligen efter någon tillställning när de uppförts. En kontroll av Stockholmsposten kring dessa datum kunde kanske löna sig, men det är snart lördag och ett sådant arbete kräver att någon sitter på KB.

Anmäl
2009-05-06 16:05 #30 av: Cheyenne

En intressant sak att följa upp; I Hovförsamlingen i Stockholm vigs den 28/12 1808 en Carl Enbom/Ehnbom med en Anna Elisabeth Thyselius. Anna Elisabet T är troligen identisk med den Anna Lisa Thyselius vilken finns inflyttad till Hovförsamlingen någon gång mellan 1805-1807 (avskrifter på SSA's hemsida). Där uppges hon vara född 1780 i Närke.

Anmäl
2009-05-06 16:42 #31 av: chrissan

Kan det vara övervaktmästareenkan Anna Elisabet Enbom 1855? Anges då vara född 12 juli 1781, i mantalet 1835 änka efter vaktmästaren i Frimurarorden Carl Ehnbom. Hör till hovförsamlingen.

Anmäl
2009-05-06 18:30 #32 av: Cheyenne

#31 Ja, det stämmer! Det är samma person, hon har uppebarligen fel födelseår i avskriften men samtliga skannade mantalsuppgifter anger den 12/7 1781.

Anmäl
2009-05-06 18:39 #33 av: Cheyenne

Hur länge kunde man tituleras jungfru? Under förutsättning att man inte gifte sig förstås. Kunde en ogift kvinna i 70-årsåldern tituleras jungfru eller blev hon med tiden mamsell?

Anmäl
2009-05-06 18:55 #34 av: chrissan

#33

Jag läste nyligen om det, men har inte boken i stugan. Det varierade tydligen under 1800-talet, skicket ändrades under dessa damers livstid.

AE Enbom med familj samt demoiselle Lovisa Ulrika Thyselius finns på BegravdaCD, i samma grav.

--

Ehnbom, A. E.

Änkefru

Begravd 17/4 1860

Stockholms norra begravningsplats, avd. 1, kv. 4A, nr. 140 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten till 10/11 1958 (upplåtelse nr 1)

[l 1]
Stockholms kyrkogårdsförvaltning (Stockholms stad, Stockholms län)

Box 9
121 25  JOHANNESHOV

Tel. 08-508 301 00
kyrkogardsforvaltningen@kyf.stockholm.se

[k][1]Posten levererad 2008-08-25

Anmäl
2009-05-06 20:00 #35 av: Cheyenne

#34 Jag funderade för den 31/5 1851 avlider nämligen en Jungfru Christina Thyselius i Klara fs enligt avskrift på SSA's hemsida. Det låter ju som en yngre kvinna men vem vet, "vår" Christina Thyselius kanske aldrig gifte sig och jag är inte så säker på att hon var i 30-årsåldern då hon klottrade sitt namn i Dansboken. Personligen får jag uppfattningen att en mycket yngre kvinna gjorde det, någon i 16-17-årsåldern.

Anmäl
2009-05-06 20:20 #36 av: Hayen

Det här inlägget fanns på anbytarforum:

"Lars Holmberg sökes!

Jag söker efter min ff ff f som efter alla min
kontroller skall ha varit född i S:t Nicolai
förs. /Nyköping år 1787. Har kontrollerat
födelseboken men hittar inget svar. Han
flyttade
senare ut och bosatte sig i Tyresö församling.
Han gifte sig med Maja Stina Andersdotter
troligtvis senast år 1812 då deras första son
föddes. Maja Stina föddes i Kumlatorp i
Tyresö
förs. Det enda jag funnit om denna Lars
Holmberg
är från en inflyttningslängd att han flyttat in
från S:t Nicolai förs i Nyköping där han också
står skriven som född. Har inget
födelsedatum.
Hoppas någon kan hjälpa mig längre bak i
tiden så
jag har möjlighet att finna var namnet
Holmberg
startar.


MVH
Claes"

Anmäl
2009-05-06 20:20 #37 av: chrissan

31 mars var det, hon dog i lunginflammation och var 66 år, så då kan det stämma med någon född 1784-85. Bor Drottninggatan 26. Men det bör nog vara Christina Maria Thyselius ovan!

Anmäl
2009-05-07 01:28 #38 av: [ulle2]

I Disbyt finns en Lars Holmberg f 1787 i Nyköping och död 1857 i Tyresö.

Tyvärr hittar jag ingen skannad dödbokRynkar på näsan

Anmäl
2009-05-07 02:56 #39 av: [ulle2]

Men jag hittade honom i husförhöret och han dör på fattighuset 10 februari 1857.

Har följt honom en bit och han flyttar en del. Är torpare och fjärdingsman, bor på Borgen, Näsby Norrgård och Kumlatorp.

Familjen kom från Stockholm 1813 (om jag nu läser rätt i nattmörkret). Det är husförhöret A1:6 1818-1824 sidan 143 (gid 2537.9.52500 om någon vill titta och kanske leta honom i Stockholm.

Anmäl
2009-05-07 08:46 #40 av: Cheyenne

#37 Vilken Maria Christina ovan? Jag börjar bli lite snurrig av alla Christinor nu? Skäms

Anmäl
2009-05-07 09:03 #41 av: Cheyenne

Jag tror nog inte att Lars Holmberg var född så sent som 1787 då danserna är daterade på 1790-talet. Uppenbarligen har han varit på visit lite här och där (se perthos inlägg under #29). För mig känns det naturligt att han bar med sig dansboken vid större tillställningar. Varför jag får den känslan vet jag inte för jag kan absolut inget om kontradanser men då är det ju inte omöjligt att en mycket ung Christina klottrat i boken. Hon behöver ju inte ha varit bosatt i Stockholm. Vad jag dock vet är att under den här tiden så roade sig ju unga människor i de högre stånden åt att läsa prosa och dikter för varandra, skriva dikter och framföra små teaterstycken. Om man tittar i dessa två dansböcker så skiljer sig handstilen åt mellan de olika danserna och dikterna.

Mats skriver här ovan att han har en känsla av att Lars Holmberg var officer. Där har jag en tänkbar kandidat.

Anmäl
2009-05-07 10:18 #42 av: Wikli

Hej,

Jag har anmält mig till stadsarkivets bok- och dansvisning på lördag. Ska vli spännande. Någon annan som ska dit?

Anmäl
2009-05-07 10:35 #43 av: Cheyenne

#42 Vad roligt! Hade gärna velat anmäla mig men har tyvärr en del annat inplanerat.

För en tio år sedan hade jag en bekant som var medlem i Gustafs Skål. Länk

Jag var oerhört frestad att bli medlem men det blev aldrig så.

Anmäl
2009-05-07 11:38 #44 av: Cheyenne

Jo, tillbaka till denna Lars Holmberg. I mantalsregistret för Stockholm finns år 1800 (mantalsåret 1799) en Artillerist Lars Holmberg i Ladugårdsland övre. Intressant är att i samma hushåll finns en änka Christina Enbom. Intressant med tanke på att en Anna Elisabeth Thyselius gifter sig med en Carl Ehnbom/Enbom (se inlägg #30).

Så vem är denna änka Christina Enbom i samma hushåll? I dessa tidiga register för mantalet visas sällan/aldrig hustrun och barnen men kan finnas med i originalhandlingen. En ev. svärmor kan dock synas i registret.

Så vem var denna Artillerist Lars Holmberg år 1799? Hans titel i kombination med Ladugårdsland övre säger mig att jag ska söka i Svea Artilleri fs. Jodå, där finns i födelseboken (C:4) bla följande barn; Lars Emanuel, född den 2/3 1797, fader Artilleristen Lars Holmberg, modern Hedwig Enebom. En felskrivning av Enbom?

Anmäl
2009-05-07 11:46 #45 av: chrissan

Christina Maria Thyselius se inlägg #8 och #10

Anmäl
2009-05-07 11:57 #46 av: pertho

Enebom är nog snarare en stavningsvariant. Den Pehr Enebom, som Kellgren skrev en bekant smädevisa om 1795, hette väl också Enbom egentligen. Sådana där extra inskjutna "e" vid obekväma konsonantmöten förekommer även i övrigt.

Artilleristen är högst intressant som möjlig skrivare. Att den hand som på första sidan av Bok B skriver "Ce Livre Appartient à Moi." (Denna bok tillhör mig) utan att sätta ut sitt namn, är rimligen densamma som på ett annat ställe skriver "Lars Holmberg".

Nog vore det roligt att se föreställningen, men Stockholm ligger nu en gång alltför avsides.

 

Anmäl
2009-05-07 12:03 #47 av: Cheyenne

#45

Jag tror inte Christina Maria Thyselius är identisk med den Christina Thyselius som avlider i Klara fs 1851.

Jungfru Christina Thyselius vilken avlider i Klara fs 1851, finns redan 1848 i fs i samma hushåll som en Förste Amanuens N.G Silfwersparre. Ändå har jag gått bet på att finna henne inflyttad till Klara fs.

Anmäl
2009-05-07 12:16 #48 av: chrissan

Då finns det en till Christina Thyselius!

Anmäl
2009-05-07 12:29 #49 av: Cheyenne

Ja, jag har en teori. Jag tror att den Christina Thyselius vilken skrev sitt namn i dansboken, kan kopplas samman med den Anna Elisabeth Thyselius, född 1781 från Närke (Thysslinge??) vilken gifte sig med en Carl Enbom i Hovförsamlingen i Stockholm.

Lars Holmberg, en Artillerist i Svea Artilleriregementet gifte sig med en Hedwig Enbom någon gång runt 1795 och hade med stor sannolikhet en svärmor vid namn Christina, gift Enbom. Finns det ett släktskap mellan Carl och Hedwig Enbom? Syskon? Och om Carl gifte sig med en Anna Elisabeth Thyselius, då finns ev. kopplingen till "vår" Christina Thyselius.

I en av dansböckerna finns en Anette nämnd. Kan Anette vara ett smeknamn på  Anna Elisabeth Thyselius??

Anmäl
2009-05-07 12:44 #50 av: chrissan

I hfl Svea Artilleri (AIA:5 s 120) står Hedvig som Engblom. Vigdes med Lars Holmberg d 21/4 1794.

I AIA:6 s 104 står det att hon avlidit 7 mars 1804. Maken Lars har hemligen absolverats för "medvetand??" snatteri 26/12 1803.

Anmäl
2009-05-07 12:52 #51 av: chrissan

Hur många Christina Tyselius/Thyselius finns det? Här en till:

mantal 1835

Anmäl
2009-05-07 13:01 #52 av: chrissan

Den Maria Christina Tyselius var nog inte vilken piga som helst, hon gifter sig med en lantmätare (den lantmätarelev som är inneboende 1835?) och är 1845 änka, boendes hon Ulrica Nyström.

 

Eller är det en annan? Födelseåret stämmer ej:

mantal 1845, tyselius

Nyström

 

Anmäl
2009-05-07 13:08 #53 av: Cheyenne

Eftersom hon var född 1789 måste vi nog tyvärr räkna bort henne som vår Christina. Jag är fortfarande inne på att undersöka familjen Thyselius från Närke (förmodligen Tysslinge).

Anmäl
2009-05-07 13:14 #54 av: chrissan

Det finns i inflyttade Nikolai 1832-36 en Anna Maria Nyström, gift Tiselius (stavningsvariant?) född i Örebro 1789, är det samma som den i mantalet 1845? I så fall ännu en från Närke-Tyseliusarna

Anmäl
2009-05-07 13:21 #55 av: chrissan

Om man tittar i Disbyt så finns mängder av Tiselius, Tyselius, Thyselius från Närke. De jag kollat (#5 och framåt) verkar alla vara släkt trots stavningsvarianter. Dessutom är Christina ett familjenamn så det är ju troligt att hon kommer därifrån.

Anmäl
2009-05-07 13:26 #56 av: Cheyenne

Just nu känns det som att det kan vara en god idé och åka in till Stadsarkivet någon dag och kika närmre på den Christina Thyselius vilken avlider 1851. Som jag skriver så dyker hon plötsligt upp i mantalet 1848, Klara fs utan att jag kan finna hennes inflyttning.

Anmäl
2009-05-07 13:40 #57 av: chrissan

Men kolla här

Anmäl
2009-05-07 13:42 #58 av: chrissan

Och här har du kopplingen till ditt tidigare fynd 1835

Anmäl
2009-05-07 13:44 #59 av: chrissan

Med tanke på den sociala statusen dessa personer har så är det väl troligt att de kan ha med dansboken att göra?

Anmäl
2009-05-07 13:59 #60 av: Cheyenne

YES!! Lita alltid på din intuition. Där har vi vår Christina (hoppas jag) och kopplingen till Enbom samt den Silfwersparre som Christina Thyselius återfinns hos 1848.

Anmäl
2009-05-07 14:07 #61 av: Cheyenne

Här kan man också bla se att myndighetsförklarade junfrun Christina Thyselius hör till Hovförsamlingen. Precis som Anna Elisabeth Thyselius som gifte sig Enbom.

Anmäl
2009-05-07 14:19 #62 av: [ulle2]

Ja, fjärdingsmannen kan man nog avskriva.

Artilleristen nr 80 i Dunkers kompani Lars Holmberg verkar vara född 1740 enligt husförhöret A1A:4 där det står f.at 40.(gid 2721.22.23600)

Anmäl
2009-05-07 14:43 #63 av: chrissan

Ulrika Lovisa Tyselius finns i hovförsamlingen AIIA:6, hon inflyttade från Axberg 1812. Födelsedatot, 5/6 1792 ger ingen Ulrika Lovisa i Tysslinge som det sägs i förs.boken. Hon dog 12/1 1874.

Anmäl
2009-05-07 16:33 #64 av: chrissan

Anna Cajsa Tyselius f 1788 i Eker flyttar 1818 från Ladugårdsland till Klara, till fru Hagström.

Maria Nilsdotter (?) Tyselius f i Tysslinge 1787 flyttar i okt 1816 till Klara och hökare Kronander. Kommer från Storkyrko.

Anmäl
2009-05-07 16:48 #65 av: chrissan

Axbergs Tyselius verkar härstamma från släkten Zachris Tiselius, han hade många barn. En av de två Närkesläktern med detta namn. Men de hade beröringspunkter, Per Thyselius och familj var vittnen till dop i Daniel Tiselius (Axbergssläkten) familj.

Anmäl
2009-05-07 17:07 #66 av: [ulle2]

 

Lars Holmberg var född i Västmanland, 25 år gammal och hade varit i tjänst 2 6/12 år, gift  och karduansmakare till hantverket. Han var 5 fot och 8 ½ tum lång. Generalmönserrulla Svea Artilleriregemente 9 maj 1795.  Svar id A0029959_00154.

Så då blir födelsåret 1770 om jag lyckats tolka dom militära rullorna rätt och anteckningen i husförhöret jag nämner i # 62 ska nog tolkas på nåt annat sätt. Obestämd Fortfarde en del frågetecken här. Var var han född tro?

Anmäl
2009-05-07 17:15 #67 av: Cheyenne

Det fanns en Peter Thyselius, född 1793 i Stora Walla i Tysslinge fs som sedemera blev Kyrkoherde i Gryts pastorat. Hans ska alltså inte förväxlas med ovanstående Biskopen i Strängnäs Pehr Thyselius. Fadern till denna Peter Thyselius bar dock namnet Erik Nilsson Wall och var Husar. Sonen, Kyrkoherde Peter Thyselius, bör därmed ha antagit sitt namn efter födelsefs.

Detta är andrahanskällor som jag inte kontrollerat men helt omöjligt är det inte att denna Peter Thyselius hade äldre syskon som även de antog namnet. Fadern hette ju med stor sannolikhet Wall då de bodde i Stora Walla i Tysslinge.

Så en titt i hfl för Tysslinge fs runt 1793 och under Stora Walla kan inte skada.

Anmäl
2009-05-07 17:26 #68 av: Cheyenne

Under min dammsugning av de avskrivna kyrkoböcker som ligger på SSA's hemsida, har jag stött på Thyselius i kombination med födelsefs Tysslinge, ett antal gånger. Maria Nilsdotter Tyselius, som du chrissan nämner här ovan t ex.

Anmäl
2009-05-07 17:27 #69 av: chrissan

Mycket riktigt:

Erik Nilsson Wall 1761

Cherstin Nilsdr 1759 (Hofsta, där finns Tyseliusar)

Hennes dr Brita Catharina Magnidr 1788 Tysslinge

son Petter 1793

dr Anna Stina 7/9 1795

 

Anmäl
2009-05-07 17:30 #70 av: chrissan

Dotter Anna Stina dör 1796, så den Christina kan vi stryka

Anmäl
2009-05-07 17:33 #71 av: Cheyenne

Tack chrissan, och den Christina Thyselius i Klara fs (hos Silfwersparre) som jag vill ha fatt i, uppges ju också vara född 1785. Men man ska vända på alla stenar Flört

Anmäl
2009-05-07 18:53 #72 av: Cheyenne

Två stenar till att vända på; I den avskrivna inflyttningslängden för  Riddarholmsförsamlingen i Stockholm 1805-1817 återfinns följande två intressanta personer:

Hedvig Charlotta Thyselius, född 1783, Ladugårdslandet (Hedvig Eleonora) samt Carl Erik Thyselius, född 1789 i Brännkyrka.

Någon som har möjlighet att kontrollera deras födelsenotiser?

Anmäl
2009-05-07 18:57 #73 av: chrissan

Är inte det son till Erik Ersson Tyselius från Knivsta? Enligt Disbyt är det så, de flyttar senare till Blekinge tror jag det stod i AF någonstans. Ska kolla den andra, måste städa stugan innan jag åker hem.

Anmäl
2009-05-07 22:52 #74 av: [ulle2]

Carl Eric hittar jag född den 2 oktober 1789 och föräldrarna är befallningsman Eric Thyselius och hustru Brita Fröstedt i Åhrstad. Brännkyrka C:1 sid 144. gid 2733.26.112400.

Ingen Hedvig Charlotta i Hedvig Eleonora vad jag kan se.

I mantalsregistret 1845 på SSA finns en fd Artillerist Lars Holmberg  i Katarina Östra och inre, nr 1331. I vilket husförhör letar jag då, tro? Att Katarina ligger på gångavstånd från Slussen vet jag, men hittar bara Katarina Stora och mindre.  Tänkte detta kunde vara han som ska vara född i Västmanland och att det kanske står orten där.

Anmäl
2009-05-07 23:27 #75 av: [ulle2]

Det närmaste jag kommer är Hedvig Charlotta född 7 maj 1782 som har föräldrarna vaktmästaren Stephan Elgstrand och hustru Margareta Rosengren, 29 år. (Hedvig Eleonora C1:14 sidan 117.)

Anmäl
2009-05-08 21:25 #76 av: Hayen

Hej igen,

som initial inläggare skulle jag vilja rikta ett stort tack till alla intresserade som kastat sig in i detta ämne med ett engagemang som verkligen imponerat.

På Stockholms stadsarkiv den 9 maj 2009 blir dessa mystiska dansböcker  åter föremål för dans och glam - efter kanske 200 år i glömskan - när Karin Modigh och hennes medhjälpare ger dem liv på nytt. Och vem vet - kanske finns de verkliga personerna bakom anteckningarna i dansböckerna någonstans bland inläggen här ovanför - eller någon helt annanstans...

Mats Hayen, Stockholms stadsarkiv

Anmäl
2009-05-09 17:33 #77 av: Wikli

Hej!

Det var ett jätteintressant evenemang som stadsarkivet ordnade med dans och musik. Speciellt fängslade Karin Modighs berättelse om den dans som kanske framfördes när Gustav III blev mördad på operan i notbok 2. Proveniens och lavinen ovan nämndes!

/Linda

Anmäl
2009-05-09 17:47 #78 av: AndersE

#77 Trevligt!

 


Anmäl
2009-05-09 18:02 #79 av: Cheyenne

#77 Vad kul!! Synd att vi inte lyckades hela vägen fram då!

Anmäl
2009-05-23 17:01 #80 av: Hayen

Hej,

idag publiceras en artikel om "Mysteriet med den olycklige dansaren" i tidningarna Södermalmsnytt, Östermalmsnytt, Vi i Vasastan och Vårt Kungsholmen, där den här släktforskningslavinen omnämns.

Inom kort finns artikeln tillgänglig på Stockholmskällans förstasida.

http://www.stockholmskallan.se/index.php

Mvh Mats Hayen

Anmäl
2009-05-23 17:13 #81 av: Cheyenne

Vad kul Mats!

För den som är lika ivrig som jag så går det bra att läsa artikeln direkt på webben och i pdf-format. Sidan 24 finns den på!

Vårt Kungsholmen

Anmäl
2009-05-23 17:43 #82 av: chrissan

Och det gjorde alla på Proveniens genast så det blev stoppFoten i munnen

Anmäl
2009-05-23 17:51 #83 av: AndersE

Tack Mats. Vad roligt!

 

 


Anmäl
2009-05-25 09:24 #84 av: NiclasR

I bok B sidan 2 (pärmbladet) står överst till höger namnet Mar: U: Osaengius - denne bör ha tillhört den gamla småländska prästsläkten med detta släktnamn och torde gå att identifiera.

Anmäl
2009-05-25 09:36 #85 av: Cheyenne

Snyggt  NiclasR! I mantalet för Stockholm 1800 (år 1799) finns en Hovbokhållare M.U Osängius (stavning från mantalsregistret).

Anmäl
2009-05-25 09:37 #86 av: Cheyenne

Tilläggas ska att han anges vara mantalsskriven i Klara fs.

Anmäl
2009-05-25 09:59 #87 av: Hayen

Hej,

Håkan Jakobsson, som fann böckerna och även spelade altviolin vid uppförandet av dansen Egalité, skickade mig följande e-post nyligen:

"Hej!

Jag registrerade precis en konkurs hos en Premier Danseur Charles Uttini vid Kongl Operan i mitt konkursmaterial, vilket fick mig att tänka på den där autografen på första sidan av Dansbok B.

Det slog mig faktiskt att där står Osaengius, närmare bestämt Mar: U. Osaengius. Mantalsregistret för Stockholm anger en väldigt passande person. Det förefaller som att dansboken har varit i händerna på en viss Hofbokhållare m.m. M. G. Osängius, år 1800 boendes i Klara Nedre, men i påföljande mantalsregister ej förekommande.

Kan säkert vara av intresse om Stadsarkivet ska hitta ngn passande arkivbildare vid utbrytningen av volymerna ur sumpen.

Håkan"

mvh Mats Hayen, Stockholms stadsarkiv

Anmäl
2009-05-25 10:06 #88 av: chrissan

Demoiselle Ulrika Sophia Osaengius f 1788 i Ulrika Eleonora flyttar från hovförsamlingen (sid 20 enl register till flyttlängder).

Fattar inte systemet riktigt mellan Riddarholm och Hovförsamlingen, men på sid 20 i Riddarholms inflyttade (BA:1) finns 1806 en ny Thyselius, Magdalena, som kommer från Maria och ska till ålderman Gerle.

Ulrika måste finnas i hovförs BIB:1

Anmäl
2009-05-25 10:13 #89 av: Cheyenne

Om man kikar lite snabbt på tidigare diskussioner på AF om släkten Osaengius så ser man att namnet Marcus verkar vara ett återkommande släktnamn.

Anmäl
2009-05-25 10:15 #90 av: chrissan

Ulrika Sophia (som ska vara född 1788 i UE men hittar henne inte) flyttar från Drottningholm till Hovförsamlingen, sedan 1815 till överintendent Tham i Dagsberg. Vacker kristendomskunskap och dygdig frejd.

Anmäl
2009-05-25 10:19 #91 av: Cheyenne

chrissan! Släkten verkar - om man går på uppgifter från Familysearch - vara ganska koncentrerad till Annerstad i Kronobergs län.

Anmäl
2009-05-25 10:20 #92 av: chrissan

Jo det stämmer med Disbyt också.

Anmäl
2009-05-25 10:27 #93 av: chrissan

Fast det finns bara tre barn,flickor, födda mellan 1769 och 1780 i Annerstad, fader Anders Georg Osaengius, kyrkoherde.

Anmäl
2009-05-25 10:37 #94 av: Cheyenne

Troligen vistade M.U Osaengius i Stockholm åtminstonde fram t.om 1804. I maj 1804 skriver han tre (3) brev till en Silfversparre.

Brevskrivarregistret och Riksarkivets enskilda arkiv och handlingar:

Avsändare: Osaengius, M. U. Hovkamrer.
Mottagare: Silfversparre, Isak Lars f. 1753 d. 1833, Generallöjtnant, hovmarskalk.
År och antal: 1804 (3)
Anmärkning: 1804 maj Stockholm.

Anmäl
2009-05-25 10:45 #95 av: chrissan

I Nyköping, som ju är aktuellt här, föds 17930702 Carl Johan Ulrich, son till Johan Didrich Croneberg och Margareta Ulrika Osaengius (23).

Kan detta vara den rätta Marg U Osaengius?

Anmäl
2009-05-25 10:48 #96 av: chrissan

Samtidigt verkar i Nyköping Västra (St Nikolai) komminister Thiselius, han är vittne i dopet ovanför i boken (Nyköping Västra C:3 bild 187 AD-online)

Anmäl
2009-05-25 11:02 #97 av: chrissan

Croneborg eller Cronoborg heter nog maken

Anmäl
2009-05-25 11:12 #98 av: Cheyenne

Ja, här finns ju kopplingen till Nyköping.

En fundering dock.

På försättssidan står i båda böckerna "Tour-bok 1797". Det stärker lite av den känsla jag tidigare skrev om, dvs att jag får för mig att ägaren till dansboken bar med sig den vid större tillställningar.

Att det står Mar.U.Osaegnius på sidan 2 och pärmbladet tolkar jag som att det är ägarens namn. Ägaren torde också vara upphovspersonen till kontradanserna.

Hur vanligt var det med kvinnliga kompositörer vid den här tiden?

 

Anmäl
2009-05-25 11:14 #99 av: Cheyenne

#97 Ja, det var ju en del högreståndspersoner där som faddrar vid dopet.

Anmäl
2009-05-25 11:16 #100 av: chrissan

Hon behöver ju inte vara kompositören, hon kan ha kopierat dem! För att ha på fester, som en diskoanläggning modell 1797. Många av danserna/musiken finns med dessa namn på andra ställen. Men det borde funnits kvinnliga kompositörer som verkade mer i tysthet.

Vem gillar 500 sidor hfl i Nyköping Västra?

Anmäl
2009-05-25 11:18 #101 av: Cheyenne

Ja, det stämmer med att kontradanserna verkar ha blivit kopierade.

Nyköpings hfl är inte rolig! Foten i munnen

Anmäl
2009-05-25 11:22 #102 av: Cheyenne

chrissan! Om du ska leta igenom Nyköpings hfl så kanske du kan passa på att kika efter Christina Thyselius också! FlörtSkrattandeFoten i munnen

Anmäl
2009-05-25 11:29 #103 av: chrissan

Det frestar, jag ska rätta tentor idag och det är det tråkigaste man kan göra, lätt med distraktioner då

Anmäl
2009-05-25 11:33 #104 av: chrissan

Är det ingen som har Nycopia-CD? Där kan man se om de fick fler barn eller om hon dog där.

Anmäl
2009-05-25 11:37 #105 av: Cheyenne

Visste inte ens om att de fanns något som hette Nycopia.

chrissan, jag gissar att du redan har kollat KGF-skivan!?

Anmäl
2009-05-25 11:38 #106 av: chrissan

Jaha, det var ju upplysande

Anmäl
2009-05-25 11:39 #107 av: Cheyenne

#106 Vilken generös präst!! *not* Skrikandes

Anmäl
2009-05-25 11:39 #108 av: chrissan

JA, jag har kollat den, svårt att söka på namnet, man måste ha onormerat.

Finns Osaengius i Össeby-Garn också.

Anmäl
2009-05-25 11:41 #109 av: Cheyenne

Förresten, handlar det inte om adliga ätten Croneborg??

Anmäl
2009-05-25 11:42 #110 av: chrissan

1769 Annerstad:

Margareta dotter till kyrkoherde Anders Georg Osaengius och hustru Maria Helena

 

Anmäl
2009-05-25 11:46 #111 av: chrissan

Vet inte om det är Croneborg, ser ut som Cronoborg men kan vara den adliga ätten. Verkar så på vittnena.

Margareta Catharina heter dottern i Annestad, f 19 mars 1769. Massor av fina vittnen, bl a Margareta Ossaengia så det verkar vara ett familjenamn.

Anmäl
2009-05-25 11:47 #112 av: Cheyenne

Kan de vara identiska med den Magister Anders Georg Osaengius och Maria Helena Duhre som gifter sig år 1761 i Klara fs, Stockholm??

Anmäl
2009-05-25 11:49 #113 av: Cheyenne

Kikar man på den adliga ätten Croneborg så återkommer namnet Ulrik/Ulric/Ulrich.

Anmäl
2009-05-25 11:53 #114 av: chrissan

#112 Ja det tror jag

#113 Då är det säkert den ätten. VAR är Elgen?

Adliga ätten  Croneborg nr 494

Ingress
Småländsk ätt, som leder sitt ursprung till Norra Tjusts härad av Kalmar län, där prästmannen, slutligen kyrkoherden i Säter i Västerås stift, Måns Andersson eller Magnus Andreæ Coriander (1578-1663) var född. Hans son majoren sedermera överstelöjtnanten och kommendanten Benjamin Magnus Månsson Nortman (1618-1677), vilket efternamn var en försvenskning av faderns namn, adlades 1650 20/7 med namnet Croneborg och introducerades 26/10 samma år (RhR). Ätten uppflyttades 1778 3/11 i dåvarande riddarklassen.

Anmäl
2009-05-25 12:00 #115 av: chrissan

Ur RA brevarkivet (Esplundaarkivet) 1813-15:

Croneborg, Johan Diedric
Kammarrättsråd.

Kan det födas en till son eller är denne någon annans:

Carl Johan Diederich Ulrich 1796-1844, Hovmarskalk, Chargé dáffaires

Anmäl
2009-05-25 12:13 #116 av: pertho

#98. För min del tror jag inte att Mar.U.Osaegnius är den som har skrivit böckerna, utan en senare ägare. Handstilen stämmer inte alls.

 

Anmäl
2009-05-25 12:29 #117 av: chrissan

Carl Johan Diederich Ulrik Croneborg föddes i Nyköping Östra 3 sept 1796, moden var Marg U Osaengia. Han blev sedermera ägare till Älvsbacka bruk i Värmland varom man kan läsa här

Anmäl
2009-05-25 12:32 #118 av: Cheyenne

#116 Nej, handstilarna skiljer sig genomgående åt i de två böckerna.

Är det någon här som har så bra ögon att denne kan tyda en anteckning som börjar på sid 1 och pärmbladet i den första dansboken. Den är skriven den 11/3 1904. Anteckningen börjar med "Denna bok är [oläsligt] komponerad af en danslärare (?) osv. Den sista meningen innehåller "tyder på engelsk nationalitet....osv.

Dansbok

Anmäl
2009-05-25 12:35 #119 av: Cheyenne

#117

Ja nog tycker jag att denna Marg U Osaengia eller Hovkamrern i Stockholm M.U Osaengius borde vara någon av den rättmäktiga ägaren.

Anmäl
2009-05-25 12:40 #120 av: chrissan

#116 "författaren skrifver Miss ist f M:lle hvliket tyder på engelsk nationalitet liksom ock bokstavningen (?) af svenska språket"

Anmäl
2009-05-25 12:45 #121 av: Cheyenne

Eftersom anteckningen verkar vara gjord 1904 så har dansböckerna sett dagens ljus någon gång för lite drygt 100 år sedan och redan då försökte någon finna ut dess proveniens!

Anmäl
2009-05-25 12:46 #122 av: chrissan

Intressant, nu gäller det att finna en engelsk danslärare i Stockholm (?) i slutet av 1700-talet. Försök den som kan!

Anmäl
2009-05-25 12:49 #123 av: Cheyenne

#122 Vad då?? Menar du att Stockholm skulle vara ett svart hål vid denna tid? Flört

Anmäl
2009-05-25 12:49 #124 av: chrissan

Kan Christina Thysenius vara den i #8 omnämnda flickan född 1784? Hon kan ha varit hos komministern eftersom hans familj tog hand om henne och sedan klottrat i boken.

Anmäl
2009-05-25 12:53 #125 av: Cheyenne

Kom på att en Danslärare på 1700-talet nog titulerades Dansmästare *tror*

Anmäl
2009-05-25 12:58 #126 av: Cheyenne

#124

Jag vet faktiskt inte. Jag är ju fortfarande lite inne på att Christina Thyselius är identisk med den "myndighetsförklarade junfrun Christina Thyselius" vilken finns boendes hos en Silfversparre och som avlider i Klara fs år 1851, 66 år vid sin död och därmed född 1784-85.

Anmäl
2009-05-25 12:59 #127 av: chrissan

Kan det då inte vara samma person?

Anmäl
2009-05-25 13:00 #128 av: chrissan

Fast dansmästare är nog inget svart hål för Dansmuseum!

Anmäl
2009-05-25 13:03 #129 av: Cheyenne

#127 Kan nog vara samma person.

#128 Dansmuseum kan säkert vara behjälpliga. Det bodde för övrigt många fler engelsmän, skottar och irländare i Stockholm vid den här tiden än vad man kanske kan tro.

Anmäl
2009-05-25 13:08 #130 av: pertho

Har någon hittat var det står "Miss"?

 

Anmäl
2009-05-25 13:09 #131 av: Cheyenne

#130

En av kontradanserna har titeln "Miss Hedda"

Anmäl
2009-05-25 13:12 #132 av: Cheyenne

I mantalsregistret för Stockholm och år 1800 finner jag en (1) Dansmästare; J.P Neussander.

Det var ju inte så mycket att "hänga i julgranen".

Anmäl
2009-05-25 13:13 #133 av: chrissan

Det finns några dansmästaränkor också, bl a J Wiblingen 1820, men det låter tyskt.

Anmäl
2009-05-25 13:16 #134 av: Cheyenne

Kontradansen kom ju till Sverige från England och Frankrike om jag har förstått det hela rätt.

Anmäl
2009-05-25 13:19 #135 av: chrissan

Om dans kan jag absolut inget!

 

Johan Croneborg bor 1806 i Nyköping Östra med ny hustru, Wilhelmina von Blomgren och tre barn. Nyköping Östra AI:6 sid 63

Anmäl
2009-05-25 13:21 #136 av: Cheyenne

Finns ett antal med titeln Danseur också men endast med svenskklingande namn.

Anmäl
2009-05-25 13:45 #137 av: chrissan

8 feb 1801 dör landskamreraren Croneborgs hustru Marg Ulrika Osangius av lungsot, 31 år och 10 månader gammal. Alltså född ca 1769 i mars. Stämmer med Margareta Catharina i Annerstad, men förnamn brukade man väl inte byta?

Anmäl
2009-05-25 14:22 #138 av: Cheyenne

#137 Nä, såvida hon inte var döpt till Margareta Ulrika Catharina men där prästen "slarvade" och bara skrev två av namnen.

Anmäl
2009-05-25 17:32 #139 av: Cheyenne

Jakten går vidare ;)

En Notarius Publicus vid namn Joseph Cornelius Osaengius avlider i Nikolai fs (Storkyrkofs) den 22/11 1790. Han skulle kunna vara identisk med den Joseph Cornelius Osaengius som enligt Familysearch vigs i Hovförsamlingen år 1777 med en Ulrica Trotzig.

Anmäl
2009-05-25 19:55 #140 av: Cheyenne

Finns det någon som kan kika i fl för Hedvig Eleonora fs i Stockholm och den 10/10 1806? Då ska enligt Familysearch en flicka vid namn Ulrica Christina födas. Fader uppges vara Anders Gustaf Osaengius. Denna fader är troligen identiskt med Kammarrådet med samma namn vilken återfinns i Stockholms mantalslängder.

Jag är nyfiken på om några faddrar nämns vid hennes dop.

Anmäl
2009-05-25 22:35 #141 av: Richswe

Vittnen vid hennes dop var:

?-quarter mästaren Carl Mauritz Ackerman, Fru Ulrica Sophia Löhman (?), född Berg, Revisorn Joh. (?) Fredric Reinstedt (?) och Mamselle Petronella Loefvander.

Barnmorsk. C.H Eklund.

Jag är inte speciellt duktig på gamla handstilar så jag bifogar en bild med notisen.

Anmäl
2009-05-25 22:45 #142 av: pertho

#140 (Det här blev en långkörare.)

Enligt Hedvig Eleonora CI:16 föds 1806-10-10 (Nr. 123 det året) Ulrika Christina som dotter till Assessor Anders Gustaf Osængius och Fru Beata Lovisa Lidin, 33 år gl.

Faddrar: Hof Quarter Mästaren Carl Mauritz Ackerman, Fru Ulrica Sophia Löhman. född Berg, Revisor Joh. Fredric [?]einstedt, [Bläckfläck över versalen], och Mamsell Petronella Læfvander. Barnmorska C. M. Eklund. No. 15 vid Storgatan.

För långsam var jag också, men jag vet inte hur man radesr, så det får väl stå kvar.

 

Anmäl
2009-05-25 23:43 #143 av: Cheyenne

Tack båda för hjälpen!

Ja, jag vet pertho att detta blev en långkörare, vilket jag personligen finner intressant.

Anmäl
2009-05-26 14:42 #144 av: Hayen

Hej allihopa,

och ett stort tack från Stockholms stadsarkiv (Mats hayen) och Karin Modigh från Stockholm Baroque Dancers, för alla intressanta inlägg.

Här kommer några dansrelaterade kommentarer från Karin:

Några av kontradanserna är unika (såvitt jag har kunnat få fram), men det stora flertalet återfinns i andra dansböcker. Orsaken till att jag inte intresserade mig för (det för mig oläsliga) namnet på sidan 2 var att jag tolkade handstilen som tillhörande en senare ägare av boken, eller hur som helst inte samma person som ansträngde sig för att skriva ner danserna.

Det här med upphovspersoner är ett svårt kapitel. Samma danser och/eller titlar cirkulerar i både engelska, franska, tyska, holländska och svenska böcker under en ganska lång tidsperiod. En stor del av danserna bör nog ses som ett allmängods, ungefär som populära melodier som cirkulerade runt. Men det finns också väldigt specifika danser, "Belägringen av Fredrikshamn" är ett bra exempel på det.

Danslärare kallades allmänt dansmästare, men det var inte säkert att de enbart livnärde sig som det. Flera var musiker och dansmästare. Andra var dansare och dansmästare (flera av dansarna vid operabaletten drygade ut kassan genom att ha privatelever). Det engelska spåret ger jag inte så mycket för - det finns även andra dansböcker där flickorna kallas för Miss i stället för Mlle, även om det är något fler i den här boken. Ingenting i själva dansbeskrivningarna tyder heller på något engelskt.

Jag är också tveksam till dansmästarnas behov av beskrivningar av det här slaget. Vad gäller dansnotation kan man genom historien se att ju mer professionella yrkesutövare som är i farten, desto sämre är notationen. Dansmästarna hade troligtvis sina egna anteckningar, men ansträngde sig nog inte för att göra de presentabla för andra. I mina ögon är de här böckerna snarare verk av dansintresserade amatörer.

Vänliga hälsningar,
Karin Modigh

---

Via Mats Hayen på Stockholms stadsarkiv

Anmäl
2009-05-26 17:32 #145 av: pertho

144. Tack för en givande sammanfattning. Mina kunskaper i och om dans är ytterst rudimentära: lyckligtvis kan jag numera med åkerns rätt stå över alla sådana övningar och slipper göra bort mig. Men nästan vilket ämne som helst blir intressant när man börjar titta närmare på det.

Det jag framför allt hängde upp mig på, redan när jag första gången tittade på dessa böcker, var den egendomliga noteringen på första sidan i Bok B. Med mycket sirlig stil står det "Ce livre appartient à Moi", och sedan inget mera. Man får intrycket att boken gjorts för att säljas eller skänkas till någon som skulle skriva sitt namn därunder. Om skrivaren tänkt behålla boken för eget bruk hade han väl rimligen skrivit dit sitt eget namn?

Det står ett namn där, men mycket svagt och slarvigt skrivet. Jag tolkar det som 'Don. Brandt', men är långt ifrån säker. En fotografering i UV- eller IR-ljus skulle kanske ge en tydligare bild. Det kan naturligtvis vara tillfogat långt senare. Till höger finns också ett omotiverat versalt 'S'.

 

Anmäl
2009-10-06 22:51 #146 av: AndersE

När den här artikeln skrevs (se sid 24) var det bara 75 kommentarer i den här tråden...

Flört

 


Anmäl
2010-07-26 20:49 #147 av: Cheyenne

kan det möjligen vara.......? Född 1777, kanske runt 17-18 år vid tiden för den (numera) berömda dansboken.

Groom's Name: Hans Carlsson
Bride's Name: Stina Lisa Thyselius
Bride's Birth Date: 1777
Marriage Date: 24 Oct 1813
Marriage Place: Maria Forsamling, Stockholm, Stockholm, Sweden

Indexing Project (Batch) Number: M41759-8
System Origin: Sweden-VR
Source Film Number: 77811
Reference Number: 2:2DRP9ZP
Collection: Sweden Marriages, 1630-1920

Eller har jag dubbelpostat nu? Det blev ju en väldigt lång tråd till slut och ett antal Christina Thyselius....! Skäms

Anmäl
2010-07-26 20:55 #148 av: chrissan

Oj, vad intressant!

Anmäl
2010-07-26 21:17 #149 av: Cheyenne

Nu har jag läst igenom hela tråden. Många Christina Thyselius men inte finner jag någon som vi konstaterat var född någon gång unger 1770-talet vilket den troligen mycket unga Christina Thyselius var.

Anmäl
2010-07-26 21:25 #150 av: Cheyenne

Med tanke på hennes ålder vid vigseln i Maria fs så kan hon ju också ha varit en änkefru Thyselius. Det återstår att ta reda på....!

Anmäl
2010-07-26 21:39 #151 av: Cheyenne

Hmmm, han var visst Bruksarbetare enligt registret till Maria församlings vigselbok.

 

Anmäl
2010-07-26 22:05 #152 av: Cheyenne

Var nog inte så intressant trots allt. Från registret till Maria fs inflyttningslängder 1805-1814.

 

Anmäl
2014-11-01 12:25 #153 av: Cheyenne

Det var väldigt länge sen jag var inne på Proveniens.ifokus av olika orsaker men jag skulle väldigt gärna dela med mig av ett fynd avseende ovanstående dansböcker. Jag har mailat detta till Mats Hayen på Stockholms Stadsarkiv och också diskuterat frågan med pertho  som var högst delaktig i tråden. Kopierar in en kopia på mitt mail till Mats: 

Hej  Mats!

XXXXXX XXXXXXX  heter jag och skriver till dig avseende de två dansböckerna från 1790-tal vilka återfanns under 2009. Du startade en tråd på släktforskarforumet Proveniens.ifokus.se och vi var några stycken som försökte finna ut dess proveniens och då huvudsakligen ta reda på vem Christina Thyselius/Tiselius var. Jag deltog aktivt i efterforskningarna och mitt användarnamn var 'Cheyenne'. Nåväl, vi nådde inte riktigt hela vägen fram även om dansböckerna genererade en artikel i bl.a lokaltidningen 'Mitt Kungsholmen'. 

Jag har aldrig riktigt kunna släppa dessa dansböcker. Som släktforskare berörs man ibland mer av vissa gåtor. Tog därför en vända till och fann något väldigt intressant. 

Den 6 mars 1794 vigs i Svea Artilleriförsamling i Stockholm, en Gustaf Georg Tiselius med en Christina Margareta Debrik eller Debrit (?)

G.G Tiselius och makan samt dottern Gustava Petronella Christina, född i samma församling den 1 april 1799 återfinns i hfl för Svea Artillerifs. Han är sergeant i Artilleriet. Enligt register till församlingens hfl ska han finnas på sid 153 i AIa:2 samt sid 199 i AIa:7. Hustru och dotter ska finnas i den senare volymen. Jag har inte kontrollerat dessa uppgifter pga av flytt och avsaknad av internet.

Vid mantalet 1810 (daterad 1809) är maken Fältväbel. Hustrun Christina Margareta uppges vara 45 år, dvs född ca 1765 och dottern är 10 år. Jag minns att du trodde att Christina Thyselius borde vara runt 30 år år 1797 (datering av dansboken) eftersom man på den tiden faktiskt inte gifte sig så tidigt som man skulle kunna tro. Då skulle Sergeanten/Fältväbelns hustru vara runt 32 år gammal vid bokens datering.

I boken figurerar ju också en Lars Holmbergs namnteckning. Jag minns att du hade en teori att denne Lars Holmberg eventuellt kunde vara officer. Vi trodde då att han kanske kunde vara identisk med en Artillerist med samma namn som återfinns i Stockholms mantal år 1800. Det skulle stämma väl in med G.G Tiselius profession och regementstillhörighet.

Mest intressant blir det dock när man kikar på denna Gustaf Georg Tiselius mantalsuppgift för år 1810. Han uppger själv att han "spelar till dans". http://www2.ssa.stockholm.se/Bildarkiv/Egenproducerat/SE-SSA-0031/Mantalslangder1810/M181018010246_150dpi.pdf

Jag kan vara helt ute och cykla men jag hoppas att du finner uppgifterna intressanta och väl värda att kika vidare på. Med vänliga hälsningar osv....! pertho kikade på dotterns dopnotis och meddelade följande: "Dopnotisen för paret Tiselius dotter Gustava Petronella Christina (Svea Art. CI:4 sid 87 AID: v90404.b92.s87) innehåller bland faddrarna: Danseuren Pet: Åberg och Fru Anna Christina Åberg. Om det existerar forskning kring dansare i Stockholm vid denna tid kan det möjligen löna sig att kontrollera: Casseuren Isac Nordvall, D:o Anders Hvahlstedt, Fru Greta Catharina Nyström, Jungfru Maria Amalia Berndtz, D:o Lena Catharina Dandanelle.. Någon av dem är kanske känd bland dansare.

Både pertho och jag har kikat på Gustaf Georg Tiselius i Svea artilleriregementes församlings kyrkoarkiv, Husförhörslängder, huvudserie, SE/SSA/0005J/A I a/7 (1801-1830), sid 199 och märkligt nog står dottern inte tillsammans med sin mor och far utan flera rader ner på samma sida. Noterbart är också att Christina Margareta verkar ha avlidit under perioden. Enligt uppgift i Johannes fs men det saknas enligt regementspastorn, en attest som styrker detta. 

Anmäl
2014-11-02 20:35 #154 av: Hektor

Kul att du är tillbaka Cheyenne! Vi har saknat dig!

Anmäl
2015-03-05 10:41 #155 av: Cheyenne

Tack Hektor!

Nu har det gått en tid igen och jag har åteupptait efterforskningarna på Gustaf Georg Tiselius och hustrun Christina Margareta Debrik eller Debrit. 

Lysning togs ut i Svea Artilleriförsamlingen redan den 20 september 1793 vigseln ägde rum först den 6 mars 1794.  Lite märkligt att det tog nästan 6 månander innan de vigdes. Vid en närmre titt i Svea artilleriregementes lysnings- och vigselbok, E:3, 1784-1815 och attest No 45 så tyder jag Christina Margaretas efternamn till Debritz. Vittnen är Styckjunkarna Z. Bousche och Pet. Carlberg. 

Vid vigseln har Gustaf Georg Tiselius titeln ' Sergeant'. Så också vid dottern Gustafva Petronella Christinas födelse och dop i april 1799. 

I mantalet 1800 finns Sergeant GG Thiselius (observera stavningen) i Ladugårdsland nedre med mantalskrivningsnummer 238. 

Vid mantalet 1810 (daterad 1809) är han Fältväbel enligt tidigare inlägg men med noteringen att han "spelar till dans".

Enligt hfl för Svea Artiellerifs  ska ju hustrun Christina Margareta ha avlidit någon gång under perioden 1800-1830 vilket är de år som hfl täcker (sid 199 i AIa:7). Hustruns efternamn skrivs där 'Debbrits'. 



Anmäl
2015-03-05 11:19 #156 av: Cheyenne

Bland Geneologiska föreningens skannad pass återfinns en G.G Tiselius flera gånger. Han har då titlar såsom Styckjunkare, förre Styckjunkaren och f. Sergeanten. Han reser till städer såsom Örebro, Mariestad och Kristinehamn under åren 1813 och 1814. Vid åtminstone två tillfällen reser ha i sällskap med Musikdirecteuren J.F Schultzer mfl andra. 

Det kan handla om Musikdirektör Joh. Frid. Schultzer som nämns här på sidan 2. http://www.gotakanalsvanner.se/hoger/Vankanalen2-2012.pdf
Citat: "Från Örebro kom fem musikanter med musikdirektör Joh. Frid. Schultzer i spetsen."
Kanske var G.G Tiselius med i sällskapet som verkar ha deltagit vid invigningen av Göta Kanal?!. Han saknas i Stockholm efter mantalet 1810 och hade kanske flyttat till Örebro?!

När dottern Gustafva Petronella Christina föds 1799 anges modern vara 25 år, dvs född 1764-1765. I mantalet 1810 var Christina Margareta Debrits/Debritz 45 år. 

Jag fann för en tid sedan vid en googling en Christina Margareta som skulle ha varit dotter till en Skeppare Christian Debritz. Tyvärr är sidan nu borta men om jag minns rätt så hade sidan med Örebro att göra och jag är rätt säker på att denna Christina Margareta var född på 1760-talet.

Anmäl
2015-03-07 17:59 #157 av: Cheyenne

Om Gustaf Georg Tiselius uppgivna ålder stämmer i Stockholms Mantalslängd 1810 så var han född ca 1765-1766. 

Finner Georg Tiselius i Generalmönsterrullan för Svea Artilleriregemente och dess Regemenststab avseende år 1797 (bild 10) eller Bildid A0029960_00010 för den som har SVAR. Enligt GM var han år 1797 fyllda 30 åroch gift. Han finns med som "Regementstrumslagare med Sergeantlön" och anges ha tjänstgjort i 8 år och 3 månader. Han uppges vidare vara född i "Nerike", dvs Närke. 

Anmäl
2015-11-15 20:43 #158 av: Cheyenne

Har bestämt mig för att lösa detta! Nörd

Jag har funnit föräldrarna till ovanstående Regementstrumslagare/Sergeant/Styckjunkare/Fältväbel  Gustaf Georg Tiselius vilken anger i sin mantalsuppgift för 1810 att han "spelar till dans". Han gifter sig som tidigare skrivits med Christina Margaretha Debritz (Svea Artillerifs år 1794) och en dotter föds i samma församling i april 1799. Vid dotterns dop är bla Danseuren Pet. Åberg vittne. Hans hustru avlider någon gång efter 1810 men notering om detta saknas i Jacobs fs i Stockholm där det sägs att hon ska ha avlidit. Se ovan för källhänvisningar. 


Han föräldrar fann jag då jag gick tillbaka och granskade tidigare spår. Jag hittar en syster till honom, Elisabeth (Elsa) Ulrika Regina Tiselius, född 1771 i Hovsta fs som dotter till Lantmätaren Carl Johan Tiselius, född 1740 och Christina Catharina Fabritius, född 1737. Fadern var i sin tur son till Kyrkoherden i Axberg, Zackarias Tiselius (som nämns här ovan) o.h.h Christina Regina Dahlbom. Modern Christina Catharina Fabritius var i sin tur dotter till Gregorius Fabritius o.h.h Anna Catharina (von) Boij. Så denna Gustaf Georg Tiselius tillhörde både prästerskapet via fadern och adeln via modern även om han inte ärvde någon titel. Namnet skrivs för övrigt både som Tyselius  och som Tiselius i olika källor.

Jag har skrivit tidigare att utifrån de uppgifter som finns om honom i Stockholmkällorna (hfl, vigsellängden, GM-rullorna) så bör han vara född ca 1765-1766 vilket stämmer bra då jag fann hans föräldrars vigsel i Stora Mellösa den 25/6 1764. Stora Mellösa EI:1 (1705-1767) Bild 78
I GM-rullan anges han vara född i 'Nerike' men jag har dock inte funnit hans födelse än. Den finns inte i Stora Mellösa där föräldrarna gifte sig, inte heller i Hovsta där systern föddes 1771. Jag ska kika i Örebro och Eksta fs också vilket jag ej har hunnit. Eksta fs därför att hans syster sedermera gifter sig där och är då bosatt hos deras farmor, ovan nämnda Christina Regina Dahlbom. Eker AI:1b (1777-1799) Bild 101 / sid 97 (AID: v51034.b101.s97, NAD: SE/ULA/10201)

Så hur vet jag då att vår officer och musiker var son till ovan nämnda? Jo, tack vare bouppteckningen efter hans mor vilken avled i Örebro 1816. Bouppteckningen anger att hon efterlämnar sonen Styckjunkaren Gustaf Georg Tiselius, 50 år gammal. Vidare ovanstående dotter samt ytterligare en dotter (Catharina Eleonora Amalia). Återigen tyder hans ålder på att hans födelseår borde vara ca 1765-66. 
Örebro rådhusrätt och magistrat F2:20 (1816-1820) Bild 52 / sid 49 (AID: v150431.b52.s49, NAD: SE/ULA/118061)

Det framgår inte av boupppteckningen var Gustaf Georg var bosatt vid moderns bortgång 1816. Han finns ju i Svea Artillerifs hfl som täcker åren 1800-1830 (sid 199 i AIa:7) och lämnar in en mantalsuppgift innan hustruns död och som avser mantalsåret 1810. Han återfinns också i  Geneologiska föreningens skannade pass ( G.G Tiselius) vid ett flertal tillfällen. Han har då titlar såsom Styckjunkare, förre Styckjunkaren och f. Sergeanten. Han reser till städer såsom Örebro, Mariestad och Kristinehamn under åren 1813 och 1814. Vid åtminstone två tillfällen reser ha i sällskap med Musikdirecteuren J.F Schultzer mfl andra.  

Jag börjar känna mig rätt säker på att Gustaf Georg Tiselius var den rättmätiga ägaren till dansböckerna. Bifogar också hans namnteckning som jag hämtat från moderns bouppteckning.  


Anmäl
2015-11-15 20:50 #159 av: Cheyenne

Fadern till Gustaf Georg, dvs Carl Johan T ska ha avlidit i Örebro redan 1773. Jag har inte funnit datumet ännu men denna sida ger uppgifter om båda föräldrarna till Gustaf Georg. Se tab 2.
https://www.adelsvapen.com/genealogi/Fabritius_nr_1120

Anmäl
2015-11-15 20:55 #160 av: Cheyenne

Medans jag ännu minns: Det ska bli spännande att försöka finna hans hustru Christina Margareta Debritz som jag misstänker är identisk med den Christina Tyselius som skrivit sin namnteckning i en av dansböckerna. Jag finner inte någon  med namnet Debritz/Debrits vid denna tid. Jag skrev ovan att jag vid en googling hade funnit en Skeppare Christian Debritz som bla hade dottern Christina Margareta men sidan är borta nu. Den indikerade dock på att hon var från Örebro.

Anmäl
2015-11-15 22:36 #161 av: Cheyenne

Har funnit Christina Margareta Debritz  omnämnd som dotter till Kyrkovaktmästare Christian Debritz och detta i hans bouppteckning daterad i november 1766.  Där kallas hon 'Stina Greta'. Fadern uppges ha varit gift med Christina Abrahamsdotter. Förvirrande nog efterlämnar han också en dotter från fg. gifte och hon anges också heta Christina. Se Örebro rådhusrätt och magistrat F2:10 (1761-1766) Bild 7780 / sid 769 (AID: v150421a.b7780.s769, NAD: SE/ULA/118061)

Anmäl
2015-11-15 22:43 #162 av: Cheyenne

När modern Christina Abrahamsdotter avlider 1788 - då omgift med en Skoflickare Lars Öhrgren - skrivs dottern Christina Margaretha Debritz. Hon anges vara 24 år vid upprättandet av bouppteckningen i oktober 1788 så född omkring 1764. Se Örebro rådhusrätt och magistrat F2:14 (1784-1788) Bild 672 / sid 666 (AID: v150425.b672.s666, NAD: SE/ULA/118061)

Anmäl
2015-11-16 09:33 #163 av: Cheyenne

Bläddrar mig igenom hfl för Örebro då det det saknas födelseböcker för det år som Christina Margareta troligen var född. Finner då en Catharina Debritz, född i Örebro 1737 och som är gift med Stadsbetjänten Johan johansson. Kan vara en syster till Christian Debritz. 

Örebro Nikolai AI:5 (1767-1772) Bild 223 / sid 98 (AID: v52702.b223.s98, NAD: SE/ULA/11800)

Anmäl
2015-11-17 16:50 #164 av: perth

Jag säger som min invandrade husläkare alltid säger: "Jättebra ! Sämpa på !"

Anmäl
2015-11-17 20:22 #165 av: Cheyenne

Tack perth! 

Anmäl
2015-11-29 20:02 #166 av: Cheyenne

Nu har jag haft tid att fortsätta att bläddra i Örebros hfl för åren 1764-1767 då det saknas födelselängd för de aktuella åren. Ovan nämna Christina Margareta Debritz uppges i Stockholmskällorna vara född ca 1764-1765. Så också i en tidigare källa, nämligen i moderns bouppteckning 1788. Det är dock inte vad hfl i Örebro anger. Där sägs hon vara född 1761.  Källa: Örebro Nikolai kyrkoarkiv, Husförhörslängder, AI:4, 1764-1767,  sid 143 eller bildid: C0001118_00097 om ni har SVAR. 

Det är fadern Kyrkw[ärden] Christian Debritz, född i Örebro 1706 och avliden därstädes 1766. 
Hustrun Christina Abrahamsdotter, född  i Kvistbro 1732 samt
dottern Stina Greta, född i Örebro 1761

Christian Debritz var ju något äldre än sin hustru men av hans bouppteckning framkommer det att han också efterlämnar en dotter från föregående gifte och som förvirrande nog också hette Christina. 

Vid mitt bläddrande fann jag också en Anna Debritz född i Örebro tidigt 1700-tal och sedan tidigare har jag funnit i den nästkommande hfl (AI:5, sid 98) en  Catharina Debritz, född i Örebro 1737. 

Anmäl

Det finns en till kommentar till den här diskussionen. Den är bara synlig för medlemmar på iFokus. För att läsa kommentaren, logga in eller registrera dig på iFokus.