Oj, oj, oj! Helt otroligt!

18940719-017

Behrendt, Ernst Henrich

Kocksgatan 32 Stockholm

Död 9/6 1955.

Kyrkobokförd i Katarina, Stockholms stad (Stockholms stad, Uppland).

Född 19/7 1894 i Frankrike, Paris.

Gift man (3/3 1922).
--------------
Motsvarande kyrkobokföringsförsamling(ar) 1/1 2007:
Katarina, Stockholms stad (Stockholms län, Uppland)

Födelseförsamling i källan:
Frankrike, Paris

Källor:
DB, PA / DOR 52-60

Men vem var modern?

Uppgifterna i Rotemansarkivet 1925-1926!

Personuppgifter

Namn: Ernst Henrik Behrendt
Titel: Sjöman
Födelseuppgifter: 19/07 1894 (Frankrike), Utlandet
Status: Änka/Änkling,ej HF,Ensamstående utan barn

Inflyttningsuppgifter

Inflyttad: 13/06 1925
Som: Inflyttad från annan rote
Från: 12

Boendeuppgifter:

Arkivrote och stadsdel: 13 (Södermalm)
Häftets nummer och tidsperiod: 14275 (1908-1926)
Fastighet: Rudan Mindre 10
Församling: Katarina
Gata: Folkungagatan 85 B

Han finns även under en post avseende år 1923-1926. Där kan man se att han gifte sig 1923-10-13 med Axelina Sofia Falk vilken tyvärr avled knappt ett år efter vigseln, den 10/7 1924.

Vigseldatumet 3/3 1922 är fel på dödskivan. Både på Ernst och hustrun uppges vigseldatumet vara 1923-10-13.

Ja, vem var modern?

Det här måste vara en senare hustru:

18940914-0341

Behrendt, Lilly Johanna Ingeborg

Kantarellv 26 /Zetterman/
122 33  Enskede
(Boendeadress 1 nov 1970)

Död 12/1 1972.

Kyrkobokförd i Enskede, Stockholms stad (Stockholms län, Södermanland). Mantalsskriven på samma ort.

Född 14/9 1894 i Piteå landsförs (Norrbottens län, Norrbotten).

Änka (9/6 1955).
--------------
Födelseförsamling i källan:
PITEÅ LF

Källor:
MTL 71 / RTBd 72

Vilken historia!

Ernst föds 1894 och står som intagen på barnhuset 1897, tog modern hand om honom dessa första år eller var fanns han då???

Paris?

Stavningen är lite knepig då det förekommer många olika stavningsvarianter. Det känns ju som om modern har en klar koppling till Stockholm - och då inte bara att hon var född där - iom att hon väljer att lämna sonen på ett barnhem i just Stockholm.

Någon frågade efter henne på AF

Rosa

Eller en vild gissning, detta par i Göteborg har en dotter som emigrerar till USA 1890, samt denne son som heter Heinrich likso Ernst

Behrendt, Gustaf Fredrik 1836 Far
Kuhlau, Klara Matilda 1844 Mor
(Barn), Heinrich Gustaf 1872 Barn

Post 1576198

Behrendt, Gustaf Fredrik
Sjökapten

f. 1836 i Litauen

Gift man, far i familjen

2:a Roten 2/4 A
Göteborgs Karl Johan (Göteborgs och Bohus län, Västergötland)

Födelseort i källan: Memel, Litauen

Bra tanke! En annan tanke;

I Tyska församlingen och i dess avskrifter av vigselboken finns en Hans Friedrich Wilhelm Conrad Behrend/Behrens som gifter sig den 9/9 1857 med en Fanny Josefine Hubech/Hubach.

Kan de ha fått två döttrar? Finner en tänkbar i folkräkningen 1890 (med tanke på namnet Fanny)

Behrens, Fanny Louise

f. 1858 i Stockholm (Stockholms stad)

h. Gift kvinna, mor i familjen

Styrman N:o 30
Hedvig Eleonora rote 20 (Stockholms stad, Uppland)

Kyrkobokföringsort: Tyska

Födelseort i källan: Stockholm

Men, fantastiskt … man vill ju bara veta mer

Vem har skrivit det bilagda brevet? och varför är det lagt till hans personakt? Betyder det att man har sett över hans situation från myndighetens sida?

Var det tänkt som en klagan hos myndigheten? oj oj, detta var mäktigt, det kom en väldigt nära på något sätt.

Rättar mig själv direkt. Ovanstående Hans Behrens var operasångare och han var far till Fanny Louise född 1858 men någon Rosa syns inte till.

Mantalet 1870

De verkar var ett par stycken med namnet Henrik/Heinrich men så är efternamnet tyskt också. En till från mantalet 1870 men ingen Rosa.

1870

Ingen Rosa på det datumet i födelsebok för Tyska

Det maskinskrivna är en kopia av en artikel i en skånsk tidning. Det står också på akten att Ernst letat efter sin mor 1934 (handlingar finns i arkivet)

Det här är väl fosterfadern till Ernst Henrik?

Folkräkningen 1890

von Holten, Carl Gustaf
Handelsres.

f. 1859 i Loshult (Kristianstads län, Skåne)

Ogift man, ensam i familjen

10:de Roten N:o 31,32.
Göteborgs Kristine (Göteborgs och Bohus län, Västergötland)

Ja, det måste det vara

Jag vänder på varje sten

Vem var han?

Det finns en operasångare Behrens på samma sida i Kugelberg, hans fru dör av svält i London. De bodde i Sverige på 1860-talet

Det kan vara så att det är i de mosaiska böckerna man ska söka…..!?

Ja, operasångaren var ovan nämnda Hans Behrens. Se inlägg #14.

Fosterfadern Carl Gustaf von Holten föddes i Loshult den 27/9 1859 som son till sergeanten Johan Gustaf von Holten.

Nu måste jag snart avvika till Helsingfors, just när det är spännande

Nachman är ett judiskt namn. Rosa/Rosalie är ett judiskt namn…! Jag bara tänker högt om ni undrar vad jag pysslar med.

Åh neeeej! Kan du inte avboka?

Nä, jag ska stå för underhållningen i form av föredrag om konsskillnader i smärta i den svenska befolkningen.

Och det är asdyrt att köra mobilt bredband utomlands

Vi får väl återkomma till denna spännande nöt när du är tillbaka igen men naturligtvist är alla bidrag välkomna under tiden.

… och jag blir givetvis nyfiken när jag nyss hemkommer från arbetet läser era inlägg! Tyvärr kan jag inte öppna det Chrissan länkat så jag väntar med spänning tills nya datorn funkar som den skall!

Jag tror att journalisten som skrev om "barnhusbarnet" Ernst gav honom en kopia av berättelsen och att Ernst lämnade den till Allmänna barnhuset för att visa vilket helvete han hade haft.

Jag gissar faktiskt att mötet mellan Ernst och journalisten  ägde rum på Skeppsbron i Malmö.  Malmö hamn var en gång ett livligt område med fartyg från hela världen.  För att komma till stan fick man gå på Skeppsbron. Och så publicerades berättelsen i en skånsk tidning. Tre att välja mellan Sydsvenskan, Arbetet och Skånska Dagbladet.

Jag skulle gissa på tidningen Arbetet som var en socialdemokratisk tidning.

Jag antar att även barnen på barnhuset finns med i församlingens husförhörslängder. Där kanske finns uppgift om varifrån Ernst närmast kom, och kanske annat. Vilken församling hörde barnhuset till?

Oj, vad spännande!

Ack dessa övergivna barn!

Jag tror EvaMorfi har rätt när hon gissar på att mötet mellan Ernst och journalisten ägde rum i Malmö. Förvisso var Ernst sjöman och reste väl därmed en del får man anta men när han inflyttar till Stockholm och Katarina fs år 1923, uppges han komma närmast från Helsingborg.

Undrar var hans dotter föddes?

Ernst var gift 1923-10-13 med Axelina Sofia Falk vilken avled 1924 och troligen en andra gång med en Lilly Johanna Ingeborg MEN i Rotemansarkivet finns följande noterat på Ernst;

"Frånvarande familjemedlem: Fader T.  xxxxxxxxxxxxx F 1917-10-05"

Ernst var ju född 1894. Hans första hustru var något äldre:

"Axelina Sofia Falk
Födelseuppgifter: 1/12 1878 (Ringarum), Östergötlands län"

#35

Hans dotter? Läser jag slarvigt - jag ser ingen notis om en dotter.

#40 Posten som rör Ernst under perioden 1925-1926 och under "Övriga uppgifter"

Barn född efter 1909 finns ju inte i nätversionen av Rotemansarkivet, hon kan ju finnas utanför Stockholm också.

Noteringen står ju på Ernst. Hon var född just det året då man började med faderskapsutredningar. Hon finns inte noterad på Ernst under perioden 1923-1924 då han gifter sig och blir änkling men perioden efter har man som sagt noterat hennes namn.

Hon heter ju Behrendt så kan hon vara barn till dem före äktenskapet? Hustrun bor ju på Söder 1911 - 1924

#41-44

Alltså, jag hänger icke med. I Rotemansarkivet 1925-25 står Ernst antecknad som änkling, ensamstående utan barn. Ser ni saker som jag inte ser?

Detta är jättespännande! Vad heter dottern?

#45 Du får skrolla ner…..! All info är inte synlig i fönstret…..!

Från Rotemansarkivet;

Personuppgifter

Namn: Ernst Henrik Behrendt
Titel: Sjöman
Födelseuppgifter: 19/07 1894 (Frankrike), Utlandet
Status: Änka/Änkling,ej HF,Ensamstående utan barn

Inflyttningsuppgifter

Inflyttad: 13/06 1925
Som: Inflyttad från annan rote
Från: 12

Boendeuppgifter:

Arkivrote och stadsdel: 13 (Södermalm)
Häftets nummer och tidsperiod: 14275 (1908-1926)
Fastighet: Rudan Mindre 10
Församling: Katarina
Gata: Folkungagatan 85 B

Övriga uppgifter:
Hushållsföreståndareuppgift: Danielson 1 Tr
Våningsuppgift: 1 Tr
Frånvarande familjemedlem: Fader T. xxxxxxxxxxxxxxxxxxxx F: 1917-10-05
Militäruppgift: M 72-202-15

Jaha - alltså - jag har bara läst vad ni har skrivit här… Jag får gå in i Rotemansarkivet, eller hur?

Jag har kopierat infon från Rotemansarkivet. Se inlägg #47

Tack Cheyenne, nu förstås jag. Så konstigt! Han är ensamstående utan barn men i huset finns ändå en liten Behrendt…

Nej! Om dottern bodde med honom skulle hon finnas i samma hushåll men med dolda uppgifter, dvs hennes namn och födelsedatum. Alla födda efter 1909 noteras i nätversionen av Rotemansarkivet enligt följande; "Person < 100 år, publiceras ej Öz[Kod]" vilket betyder att personen föddes 1909 eller senare = PUL.

Det finns inte någon sådan noterad i Ernst hushåll vilket visar att dottern inte bodde hos honom dessutom står hon ju noterad som "Frånvarande familjemedlem".

Aha!

För att återgå till fosterföräldrarna så finns deras grav kvar och då får vi namnet på fostermodern som enligt artikeln i alla fall verkade fäst vid Ernst:

1859-09-27

Von Holten, C G
f. 27/9 1859

Make Till Elfri

Död 15/5 1945

Lysekil, Åkerbräckans kyrkogård, nr. 634-635 (kista, nr 1 i graven)
Graven upplåten till 31/12 2002 (upplåtelse nr 1)

I samma grav:

1863-12-31

Von Holten f. Bergström, Elfrida Theresia
f. 31/12 1863

Maka Till C G

Död 22/9 1931

Lysekil, Åkerbräckans kyrkogård, nr. 634-635 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten till 31/12 2002 (upplåtelse nr 1)

Har läst artikeln en gång till och där framgår det ju att Ernst "gick till sjöss" redan som 15-åring.

Citat; "Jag var nere vid bron den tidiga morgontimma, då ångaren, som skulle föra Ernst ut i världen, avgick."

Det finns en nu levande person med detta förnamn, född på samma dag i Sthlm

Jäpp, det var rätt enl fb Katarina Bild_ID 00006832_00125

Fader antecknad i fb

Wow, bra jobbat!

Jag har raderat hennes namn i samtliga inlägg där hon nämns.

FAmiljen von Holten hade ett barnhusbarn till i hemmet 1900:

Post 1398012

Helander, Signe Katarina
Barnhusbarn

f. 1884 i Hedvig Eleonora (Stockholms stad, Uppland)

Flicka, barn i familjen

Intressant guan.

Signes akt från barnhuset:

Signe Katarina

I akten kan man läsa att flickan hamnade hos en fosterfamilj där fosterfadern var "drucken" och inte hade arbetat på 14 dagar. En inspektion - av en från barnhuset utsänd - gjorde denna iakttagelse i augusti 1898. Flickan omplacerades därmed i september 1898 till von Holten.

Arma barn! Det skär i hjärtat att läsa det och lägga till det som inte står.

Fast det var ju det som var bra med Allmänna Barnhuset. Man började i slutet på 1800-talet att se över sina egna rutiner och följde upp barnen i deras fosterhem med hembesök och inspektioner och allt dokumenterades.

Ur sjömanshus, databas på Svar

Ernst Henrik Behrendt    

Födelsedatum

1894-07-19    

Födelseförsamling  

Frankrike    

Hemförsamling:  

Marsvik    

Inskrivningsnummer:  

1412    

Hyra / lön:  

170 Kr   

 Befattning / Yrke:  

Båtsman    

Påmönstrad:  

1928-06-01 i Örnsköldsvik    
Fartyg: 

Nordland (S/S)    

Hemmahamn:  

Göteborg    

Destination:  

In- eller utrikes fart    

Registerton:  

2983,03    

Fartygets redare / ägare:

   S.G. Jansson Göteborg

Fredrik Gustaf/Gustaf Fredrik Behrendt som nämns ovan som möjlig släkting finns ett antal gånger i sjömanshusen i Norrland.

(Usch då, Marsvik är i Västerbotten, då blir det svårt)

cirkus11

09-09-20
20:21

(Kommentaren flyttad hit - AndersE)

Fick mail från Eva Morfiadakis om Ernst Henrik Behrendt. Det är jag som lagt in efterlysningen efter hans mor Rosa Behrendt. Ernst var min morfar. Jag har vänt på alla stenar som ni skriver om och några till. Letar förgäves efter Rosa Behrendt.

Den frånvarande dottern är nämligen min mor. Hon hette aldrig Behrendt. Bodde med sin moder (min mormor) och senare adopterad av mormors man. Ernst och min mormor var endast trolovade och han finns upptagen som mammas far i kyrkoboken.

Ernst gifte sig 1932 med Lilly och dom fick också en dotter, alltså mammas halvsyster. Henne hittade jag i min släktforskning för 5 år sedan. Vi har en fin kontakt. Ernst dog 1955 i en hjärnblödning.

Så har jag väl kastat lite ljus över historien. Men fortfarande så kan jag inte ge upp letandet efter Rosa. SVAR har forskat i den judiska församlingen också åt mig, men inget funnet där heller.

Har du gått igenom diarierna för Allmänna Barnhuset? Någonstans bör utredningen som ledde till hennes födelsedag stå. Ernst döptes inte förrän på Allmänna Barnhuset, det kanske också finns.

Rosa har väl själv uppgivit för Allmänna Barhuset när hon lämnade Ernst att hon var svenska, född i Sverige 23/5 1866 antar jag - eller?

Ernst föddes 1894 i Villemomble, som ligger utanför Paris. Jag har funderat mycket över om Rosa blev skickad dit för att föda honom, eftersom hon var ogift. När kom hon tillbaks till Sverige och hade hon honom i 3 år innan hon lämnade hon för fosterhemsplacering? Måste ha varit jättejobbigt. Vad jag funderat över detta.

Mamma lever fortfarande, fyller 92 i oktober.

cirkus11

Vad trevligt att du har hittat hit! Varmt välkommen!

Man skulle ju kunna tänka sig att det vore ganska lätt att finna Ernst mor med tanke på hennes namn Rosa Behrendt men som du själv konstaterat så visar det sig vara en väldigt svår nöt att knäcka.

Personligen tror jag inte Rosa var bosatt i Sverige och blev skickad till Frankrike för att föda sitt barn. I Sverige fanns möjligheten att föda sitt barn "cacherad", dvs dolt och utan att uppge sin identitet. Då hade Rosa också möjlighet att omedelbart lämna Ernst på barnhuset.

Jag tror snarare att Rosa var född i Sverige, hade en stark anknytning till Sverige (familj, släkt etc?) men var bosatt utomlands. Nu skriver jag "utomlands" utan att specificera landet. Jag har nämligen en tanke att Rosa arbetade inom en yrkesgrupp som "flyttade" på sig. Aktris, sångerska eller liknande. Det kan helt enkelt vara en slump att Ernst föddes just i Frankrike.

Kanske Rosa försökte kombinerera ett kringflackande, resande liv med sin son under tre år men att det blev för tufft. När sen Rosa var bedd att lämna sin son valde hon just ett barnhem i Sverige. Kanske pga av hennes anknytning till just Sverige. Kanske hade hon förhoppningen att ett svenskt barnhem innebar att sonen skulle få komma till ett kontrollerat fosterhem. Detta är bara tankar jag har och får inte tolkas som sanningen. Sanningen vet vi inget om. Den kände bara Rosa Behrendt till.

Hej!

Jag har en kontakt i Frankrike. Jag ska kontakta henne och fråga om hon kan hitta mer info om modern i samband med födseln.

Cirkus11 skrev i sitt ursprungliga inlägg att modern var född i Köpenhamn men ändrade sig. Hur kommer det sig att du sa Köpenhamn först? 

Rosa behöver inte ha varit född i Sverige utan kan ha varit uppvuxen här bara. Hon kan ha uppgett fel uppgifter eller så kan den som skrev in barnet ha gjort fel.

Jag vet inget om mosaiska församlingar i Köpenhamn men i Köpenhamn fanns det åtminstone en tysk församling: Petri sogn.

Jag kollade i den andra tyska kyrkan för skoj skull men fann henne inte där. Petri kom jag inte in i för det blev fel i AO.

Någon som har tid idag, kan kanske kolla i Petri på AO. Det finns en del Behrendt i danska folkräkningar men ingen Rosa.

EvaMorfi (som nu är avslöjad)

Hej!

Det var i begynnelsen när jag letade som jag hamnade i Köpenhamn, men tror inte att Rosa kommer därifrån. Jag har också funderat på om hon var aktris, sångerska eller liknande och befann sig i Paris. De uppgifter hon uppgivit till Allmänna Barnhuset kanske inte heller överensstämmer med sanningen!!Ja, ja jag ger inte upp.

Vi har även haft kontakt med svenska församlingen i Paris, men dom har inte funnit något där i deras kyrkoböcker!

Jag sökte på Familysearch och den Prostestantiska kyrkan i Paris. Någon Behrendts fann jag inte men ett antal Behrens och flera med namn som Ernest, Henri, Henry (franska varianter på Ernst och Henrik). Jag sätter inget jättehopp till att detta ska leda rätt men varje sten man kan vända på…..!

Jag försöker länka till sökresultaten, hoppas det fungerar. Det är två sidor med uppgifter.

Det finns faktiskt en Marthe Alphonsine Clémentine Behrens född den 14 november 1866 med en fader Ernest Behrens.

Paris

När ovan nämnda Ernest Behrens (fullständiga namn Victor Ernest Behrens) gifter sig i Paris den 9/1 1866 med Marie Adeline Lapierre, uppges han vara son till en Henri (!!) Behrens.

Om man breddar sökandet till Behrens så finns det några sådana familjer i Stockholm, de verkar alla vara medlemmar av tyska kyrkan

Om man kikar på födelseannonsen för den flickan som föds i Paris 1866 med fadern Ernest så ser man att fadern är Skulptör. En sådan såg jag någonstans i Stockholm.

Länk till födelseannonsen

Så nära, så nära men inte helt rätt, från Danska Folketællinger 1880:

Isak Abraham Berendt, 57 år, Gift, Manufakturhandel. född i Tyskland
Adolf Berendt, 18 år, Ugift, Deres søn,
Rosa Berendt, 16 år, Ugift, Deres datter
Leopold Berendt, 14 år, Ugift, Deres søn

MEN, då skulle Rosa vara född  ca 1864 då detta som sagt var är taget från FT-1880 (Köpenhamn, Danmark)

Detaljbild avseende Rosa;

Kilde: FT-1880 Kildehenvisning:
Side: 284
Navn: Rosa Berendt
Køn: K
Fødselsdato: 16
Civilstand: Ugift
Erhverv: Deres datter
Fødested: København
Sogn: Silkegade Herred:
København (Staden)
Amt: København
Stednavn: Kjøbmager Kvarter
Adresse: Forhus, 3. sal
Matrikel: 17 ab
Trossamfund: Mosaisk

Denna familj tillhörde den Mosaiska församlingen som synes.

En till men hon skulle då vara född 1863 vid FT-1880. Också boendes i Köpenhamn; Rosa Mathilde Berendt, 17 år

Hennes familj;

Berthold Berendt, 58
Esther Levin, 58
Sarine Augusta Berendt, 27
Ida Josepha Berendt, 23
Arthur Berthold Berendt, 21
Rosa Mathilde Berendt, 17

Är FT-1885 komplett? Någon som vet? Jag har sökt i samtliga Amt detta år men då finner jag inte familjen, dvs den jag nämner under inlägg #77.

Tillägg; då har jag prövat följande stavningar; Berent, Berendt, Behrent och Behrendt.

Det låter onekligen intressant! 1885 är inte komplett, man kan klicka på en sida i databasen så ser man hur mycket som är inlagt:

"Reserveret og aflevereret"

Aha!!

Någon judisk församling finner jag inte.

Den finns nog inte on-line. Jewishgen databas över begravda listar 2458 med namnet Behrendt runt om i världen

I folkräkningen 1906 i Köpenhamn finns Rose Matilde Behrendt f 8 maj 1862, ogift, book-keeper på Vaelgerforeningen, bor på Holbergsgade 16, 3 våningen. Det finns 26 Behrendt i Köpenhamn

Intressant!

I Stockholm och Rotemansarkivet finns en Simon Berendt född 1835 i Danmark. Han och hans tyskfödda hustru hade 5 barn. Denna Berendt och hustrun skiljer sig dock runt 1886. Hela familjen tillhör Mosaiska fs.

Sökmaskinen på ddd.dda.dk är märklig för när jag sökte på namnet häromdagen fick jag inte upp någon Rosa B. När jag sökte igår fick jag också upp Rosa B. Jag gissar att det funnits mer än en Rosa B. i Kph. Rosa i FT 1906 är nog identisk med den i FT 1880.

#86 Håller med! Det där händer mig lite då och då.

Rosa Mathilde B i inlägg #78 är nog identisk med Rose Mathilde B i FT-1906. Det tror jag också.

Famiiljen i inlägg #77 tycker jag dock är väldigt intressant då jag inte kan hitta någon av de i nästkommande Folketællinger. Sen får man hoppas att det inte beror på att databasen är lite skakig.

Förresten EvaMorfi så kontrollerade jag den Tyska församlingen i Köpenhamn. Jag gissar att det var den som benämns St Petri sogn. Ingen Rosa förståss.

Fråga; Betyder danska ordet "Pleiebarn" fosterbarn?

Ja. Pleie = sköta om

Ernst döptes inte förrän han kom till Allmänna Barnhuset. Var kan detta dop ha varit infört? Har letat men ej funnit, det bör väl finnas regstrerat någonstans?

Det där har jag funderat på. Om Ernst döptes så har jag väldigt svårt att tro att modern tillhörde den Mosaiska fs. Man har namngivningscermonier, inte dop. Å andra sidan var det kanske just därför han döptes vid ca 3 års ålder. Modern kanske trodde att det då skulle vara lättare att få honom placerad i ett fosterhem. Antisemitismen är ju tyvärr inte något nytt.

Jag tror också att det var lättare att låta döpa barnet i svenska kyrkan. Om nu modern var judinna och låtit barnet genomgå namngivningsceremonin. Vad innebär den? Jo, omskärelse. Barnhuset  hade meddetsamma registerat barnet som jude, och kanske inte ens tagit mot det. Som Cheyenne säger antisemitism är inte något nytt. Jag tror att modern, om hon nu var judinna, medvetet har låtit bli att "döpa" barnet. Fadern är troligtvis en icke-jude. Min gissning.

EvaMorfi

#91 Vilken församling låg allmänna barnhuset i?
Det kanske kan stå något i dopboken…?

Det är det som är så svårt. Adolf Fredrik trodde jag men icke. Det står Predikanten vid Allm Barnhuset - det kan ju finnas en egen dopbok, eller i en annan församling. Arkivet är sprängfyllt med intressanta rubriker som inte finns scannade.

Mosaisk København Vestre
Begravd: 14.11.1935;Rosa KOPPEL;f. Berendt, g. Ivan

Mosaisk København Vestre
Begravd: 24.05.1923;Ivan KOPPEL;grosserer

Landsarkivets løbenr.: K 2410

Ivan Moses Koppel
købmand

Født: 08-11-1852 Fødested: Fredericia

Død: 15-05-1923 Adresse ved død: Holbergsgade 18, 2

Ægtefælle: Rosa Født: 29-09-1863 Fødested: København

Antal hjemmeboende børn: 2

Här är info om en av Rosa Behrendt i Kph. Hon som var född 1863.

Frågan är när de gifte sig? Före 1894 eller efter?

Enl folkräkningen 1885 var de gifta då

Då återstår den Rosa Berendt som var född ca 1864…!

I FT 1885 är hon gift med Ivan Koppel. Hon har inga barn så förmodligen är hon ganska nygift.

Antagligen kan vi stryka denna Rosa som mor till Ernst..

#95 Har kollat igenom födelse och dopböcker för Adolf Fredrik 1894-1897 utan resultat.

Det var en riktig rackare att gäcka oss.

Jag tror fortfarande att barn som befann sig på barnhemmet måste finnas i någon husförhörslängd.

Jag vet inte om detta är nytt, men till er som känner  Stockholm: På barnhemmets (stiftelsens) hemsida står Barnhuset låg på samma plats i 250 år, men 1885 flyttade man till den nybyggda fastigheten på Norrtullsgatan (idag Norrtulls sjukhus.) Vilken församling?

Det blev Gustav Vasa eller Matteus, Gustav Vasa var Adolf Fredrik (vissa delar av Norrtullsgatan de tidiga tror jag - låga nummer)

#102 Adolf Fredriks församling.
(utan reslultat i det här fallet).

#103. År 1885 var det väl fortfarande enbart Adolf Fredrik. Matteus församling och Gustav Vasa blev församlingar år 1906, utbrutna ur Adolf Fredriks församling.

Allmänna barnhuset låg år 1897 på Norrtullsgatan 14, kvarteret Mimen. För den som funderar på hur Allmänna Barnhuset såg ut vid denna tiden, se denna sida. Skrolla ner lite. Se ffa "Några glimtar från Allmänna Barnhuset, Norrtullsgatan 14 fr.o.m.1885" med en interiörbild från barnhuset. Mycket gröna växter i korridorerna vad det verkar.

#102 Allmänna Barnhusets hela arkiv för den aktuella perioden finns på Stockholms Stadsarkiv. Några hfl fanns inte i Stockholm vid denna tid, enbart mantalslängder och även dessa finns på SSA. Men eftersom Ernst döptes på barnhuset så är det hans akt som är intressant. Den innehåller ju fler diarieförda handlingar också (se inlägg #0)

Jag tänkte att alla svenskar faktiskt finns (ska finnas) med i husförhörslängderna/mantalslängderna och att det ev skulle kunna finnas någon annan uppgift om Ernst där.

Om man läser den notering som finns på Ernsts barnhusakt när han gör en förfrågan om sin mor så lyder denna enligt följande;

"15/3 1934 Förfrågan om modern. Diari[eförd] 127/1934

Behrendt besökte i mars 1934 barnhusets exp[edition] och begärde upplysningar om sin moder. Dopsedel anskaffad, vilken förvaras å ink[omna] handlingar 280 års/1897. Modern kan ej återfinnas i Stockholms mantalslängder. Förfrågan till Svenska Pastorn i Paris gav ej heller resultat".

Min kommentar till detta; Dopattesten finns alltså med övriga handlingar på Stockholms Stadsarkiv.

Man kan också fråga sig varför man endast sökte modern i Stockholms mantalslängder. Det står inget om att hon var född i Stockholm. Ev. kan akten i sin helhet ge ett besked om detta. Om det är så att hon var född i Stockholm så är det naturligt att söka där men det kan vara så att det endast står Sverige och SSA hade bara möjlighet att söka henne i sina egna arkiv. Att vända sig till varje församling eller landsarkiv i Sverige skulle vara ett alltför omfattande jobb.

#107 Ja, men mitt svar var att mantalslängderna finns hos SSA, de är inte skannade för det aktuella året.

Cirkus11 hade ju kollat Mosaiska i Stockholm, men det finns fler mosaiska församlingar

Det finns en mosaisk församling i Malmö. Den finns på ddss.nu. Jag har kollat den. Ingen Rosa B. född 1866.

Om hon var född i Sverige så bör det funnits någon form av dokumentation innan de skrev dit det. Var finns den?

Alt 1: 

Hon levde ett kringflackande liv som Cheyenne skriver, artist eller konstnär

Alt 2:

Hon kom från en familj som skickat henne till Frankrike för att föda. Men då skulle hon nog inte haft barnet kvar. Han lär dessutom ha haft ett "utländskt" utseende enligt artikeln. Vad det nu är.

Sökning enligt principen: Alla Rosa med tyskt eller mosaiskt ursprung i mina databaser, efternamn gick lätt att ändra på den tiden. Hittar inte mycket. Mosaiska i Göteborg finns i Släktdata, ingen som stämmer. Mosaiska i Sundsvall i Indiko, en som liknar det vi söker men hon gifter sig 1891 i Stockholm.

Rosa är inte ett vanligt namn, Rosalie är betdlgt vanligare

Så kan man gå på efternamnet, men det var lättare att ändra det.

Bernhardina Berendt f 7/6 1866 i Stockholm. Föräldrarna skiljs 1887 och modern och barnen flyttar till Östergötland. Dock är Bernhardina forfarande skriven i Klara på rotemansregistret ända till 1906  trots att hon finns i husförhöret i Örberga (AI:17 s 2) och tydligen också i Hagebyhöga innan dess. Flytt till Linköping 1891.

Antecknade som mosaiska, tillhörande församlingen i Stockholm, men går enl rotemansarkivet i Katolska skolan och systrarna gifter sig med icke-mosaiska män. Bernhardina gifter sig inte före 1906 i alla fall.

#116 Det var den familjen jag åsyftade i inlägg #85. Fadern Simon Berendt var född i Danmark och Köpenhamn. Jag fann igår hans familj Köpenhamns FT-1840.

Ja, jag ser det. Undrar bara över den mycket konstiga folkbokföringen bland familjens medlemmar.  Kan någon dotter (det finns två ogifte) vara modern trots felaktiga födelsedatum.

Funderar över namnet Behrendt, det är ju inte vanligt i Sverige, de flesta är mosaiska, men inte alla. T ex varför tar mjölnaren Karl Verner Erhard Andersson f i Loftahammar 1860 namnet Berendt på 1890-talet, han har tidigare kallat sig Björkdal och är i flottans reserv, mjölnare i Gamleby år 1900. Gamleby AIIa:2 sid 410. Namnet är väl inte det första man skulle komma på direkt

#118 Familjen är onekligen intressant. Faderns Simon Berendt var hiskeligt förmögen. Han var grosshandlare/Handlare i Stockholm sedan 1860-talet men blev  sedemera Konsul. År 1909 står han som ägare till ett 10-tal fastigheter och kvarter i Stockholm.

I hans dotter Bernhardina Berendts namn instftades en fond åt behövande flickor enligt ett gåvobrev från fadern Simon B. Länk

Det fanns flera fonder i hans namn bl a:

Berendts understödsfond till fattiga linnesömmerskor som flyttbidrag vid höst- och vårflyttningen (1886)

Behövande flickor - hmmm det brukar vara de som blivit med barn

Enlligt mantalet finns Simon B i Kungsholmens fs år 1865 och 1866 men han bör ju ha varit gift då, första barnet var dotter Zerlina (Lina) född 1862.

Två döttrar som gifter sig står som frånskilda i dödboken och tillhörande svenska kyrkan så de konverterade

Fast om han är inblandad skulle de väl kunnat ordna ett privat fosterhem med alla de pengarna?

Han behöver ju inte ha känt till Ernst. MEN Rosa verkar ha haft en koppling till Sverige. Varför säger hon sig vara född där? Varför uppsöker hon ett svenskt barnhem om sonen är född i Frankrike?

Jo, med den virriga folkbokföringen där döttrarna finns på två ställen hela tiden så…

#125 Såvida det faktiskt fanns en Rosa född i Stockholm 1866 och då u.ä.

Man kan ju fråga sig varför Simon B och hustrun skilde sig.

Ja, det kan vara det troliga alternativet

De skilde sig 1887 så det var senare, man fick nog stå ut med den del på den tiden, vet inte om något extra barn ledde till skilsmässa.

Även här nämns Handlare/Konsul Simon Berendt.

Stockholmskällan

Bernhardina Berendt är nog identisk med den Berna Berendt vilken återfinns i SVAR's brevskrivarregister. Bernhardina utflyttade 1906 till Danderyd utanför Stockholm. Enligt brevskrivarregistret är 1 brev avsänt år 1909 från Stocksund vilket ligger i Danderyd.

Det finns ytterligare 4 brev från Berna i registret tillsammans med bilagor (!?)

Rackarns tjejer! Till Ellen Key minsann, hon måste varit engagerad i kvinnorörelsen. Och systern Galatea Hanström skriver till Verner von Heidenstam (vår granne här i Östergötland) - han var inte direkt engagerad i kvinnorörelsen åtminstone inte på rätt sätt, unga skulle de vara.

Jag är inte släkt med Ellen Key genom blodsband, dock genom gifte..! Bara en onödig parantes.

Men det finns något här som är intressant; En fond instiftad för "behövande flickor" och kontakten med Ellen Key (totalt fem bevarade brev).

1884 skriver fadern till en författarinna:

Avsändare: Berendt J:r & Co
   Mottagare:      Kræmer, Charlotta Lovisa (Lotten) von f. 1828 d. 1912
Författarinna.

Ja, precis chrissan, du finner samma sak som jag. Läs detta om Lotten!

Länk

Det var verkligen intressant!

Simon Berendt verkar ha varit engagerad i kvinnors villkor.

Geniunt engagerad eller ett dåligt samvete….!?

Lotten von Kræmers testamente angav att Samfundet De Nio skulle bildas. Till Samfundets första ledamöter utsågs b.la Ellen Key.

Från denna hemsida:

"Ägare enligt mantalslängden 1913 var Charlotta Lovisa (Lotten) von Kræmers sterbhus (1/2) och Simon Berendts arvingar: jägmästaren Karl Hanström (1/6, make till Simons dotter Matilda), fröken B Berendt (1/6) och fru Thérèse Berendt (1/6).

VA? Finns det ett samband? Simon dog 20/11 1911

Aha, Simon hade också en dotter, Hanna, f 1855 i Köpenhamn. Hon är 1880 gift med Adolf Marcus, 1900 är de skilda

Då är hon gift med Carl Axel Bruno Svensson, fd geodit (vad i hela?)

Ja och Lotten avled ett år senare, dvs 1912;

"Lotten von Kræmer (1828-1912), författare och filantrop, växte upp som landshövdingedotter i Uppsala. Hennes egen litterära produktion var omfattande, men sin stora insats gjorde hon som donator. Hon skrev det testamente, vilket var grunden till att Samfundet De Nio stiftades den 14 februari år 1913."

Åh, den där Hanna har jag letat och letat efter i de danska böckerna. Så hon var en dotter till Simon. Före äktenskapet då??

Men hon är inte begravd med honom - kanske var hon inte konverterad:

1849-06-29

Svensson, Karl Axel Bruno
f. 29/6 1849

Stockholm

Död 11/2 1934
Begravd 16/2 1934

Motala griftegård, avd. Lag 2, kv. K, nr. 1 (kista, nr 2 i graven)
Graven upplåten till 31/12 2016 (upplåtelse nr 1)

[l 1]
Motala församling (Motala kn, Östergötlands län)

Box 138
591 22  MOTALA

Tel. 0141-21 08 10
motalaforsamling@svenskakyrkan.se

[k][1]Posten levererad 2008-10-02

Utan med sin första fru! Som inte finns i 1900

1847-02-04

Svensson, Ebba Johanna Sofia
f. 4/2 1847

Motala

Död 10/3 1926
Begravd 14/3 1926

Motala griftegård, avd. Lag 2, kv. K, nr. 1 (kista, nr 1 i graven)
Graven upplåten till 31/12 2016 (upplåtelse nr 1)

[l 1]
Motala församling (Motala kn, Östergötlands län)

Box 138
591 22  MOTALA

Tel. 0141-21 08 10
motalaforsamling@svenskakyrkan.se

[k][1]Posten levererad 2008-10-02

Väldigt fantasifull och långsökt teori:

Had Hanna ett förhållande med fd geoditen redan tidigt, när hon forfarande var gift. Födde en son, som mha ett fejkat dopbevis inskrevs på barnhuset? Det hela verkar underligt.

fd geoditen var 1889 fabriksföreståndare på Kungsholmen, vem ägde fabriken?

Ägare: Fabriksidkare,Simon,Berendt,Fol 1
Fastighet: Blekholmen Södra 5 6
Församling: Kungsholmen
Gata: Gamla Kungsholmsbrogatan 47 49

Se mitt inlägg #142. Var fann du att hon var dotter till Simon?

#146

Ett ord; Wow!!

I den skrift som du länkade till om fastigheten de ägde tillsammans

Hanna ingick äktenskap med Karl Axel Bruno 15/5 1900 i Malmö magistrat. Hon döps i Svenska Kyrkan i Danderyd 3/4 1903, efter födseln av deras dotter Carin Hanna Axelina 22/2 1903. Hannas efternamn står som Horwitz, f 29/9 1855 i Mosaiska församlingen Köpenhamn. Så hon måste vara oä dotter i så fall. De flyttar runt en del, tillbaka till Kungsholmen och sedan till Tyskland 1922.

Maken dör 1934 i St Göran enl begravningsbok, Motala Landsförsamling. Enl hfl Danderyd som är späckad med detaljer skrivs dottern Karin in i Högalid 1940 under namnet Finnman.

Hon avlider 1980 i Jönköping Kristina, på sin födelsedag. Då skild sedan 1950, med namnet Wallin.

Hanna står i FS som dotter till Ph Horwitz och Jette Moses, hon har en bror, Sophus född 1853. Jette Moses är ingen mindre än Simon Berendts hustru!

#149 ja, där står det ju; "Dotter till Simon". Det missade jag.

#150 och 151 Men då ska man väl ändå tolka det som om hon vore styvdotter till Simon?

Nog verkar förhållandena lite trassliga alltid. År 1860 är Herr Horwitz med familj inneboende hos Simon Berendt. "Familjen" måste ju vara bla Henriette "Jette" Moses, sedemera hustru till Simon. Simon Berendts och Jette Moses första dotter Zerlina (Lina) föddes 1862.  Eller var hon i själva verket också dotter till Horwitz?

Mantalet 1860

Nej, men nu förstår jag ingenting. Om Hanna Berendts var född i Köpenhamn år 1855 som dotter till P. Horwitz och Jette Moses, varför är hon inte upptagen i mantalet hos familjen bara 5 år senare?

1860

Men år 1870 finns hon i samma hushåll som Simon B med hustru Jette. Jette har dock blivit exakt ett år yngre. Och var är alla hennes barn från första äktenskapet? De var förvisso födda på 1840- och 50-talet så de kan finnas i egna hushåll. Men varför fanns inte Hanna med sina föräldrar när hon var 5 år gammal år 1860??

1870

Varför hittade jag inte denna när jag sökte?

Mycket intressant. Hanna finns Ju med där. OCH  "springgåsen" Axel Svensson, mannen som kommer att gifta sig med Hanna år 1900 efter att de bägge lämnat sina första makar. Komplicerat.

Låter inte som de skulle behöva dölja ett barn genom att lämna bort det.

I 1860 är de med! Men med fel födelseår! 1829 för Henriette (Jytte) och 1854 för Hanna

I slægtsbogen: Den hidtil ikke offentliggjorte del af Legatstamtavlen EIBESCHÜTZ" af Hans Metzon, ses under afsnittet: "Efterkommere af ægtefællerne Aron Eibeschütz og Serle Levi en Simon Bernhard Berendt, formand i Stockholm, f. 6.6.1835 i København, d. 20.1.1911 i Stockholm. Gift 9.4.1865 i Norrköping, Sverige med Henriette Moses (hun var tidligere gift med Philipp Horwitz), f. 18.3.1829 i Holsten, d. 10.8.1903 i Stockholm. Ægteskabet opløst 1885.
Dette par havde 5 børn:
Zerlina (Lina) Berendt, f. 10.8.1862 i Stockholm, d. 1937 i Sverige, ugift.
Bernhardine Berendt, f. 7.6.1866 i Stockholm, d. 28.12.1923 i Stockholm, ugiftGalathea Berendt, f. 24.6.1867 i Stockholm, d. 8.3.1943 i Sverige, gift 4.2.1887 i Stockholm med Carl Hanström, jægermester.
Mathilda Berendt, f. 2.11.1868 i Stockholm, d. 3.12.1950 i Stockholm, gift 30.3.1892 i Stockholm med A.G.Hanström, landmand
Therese Berendt f. 29.6.1871 i Stockholm, gift 16.12.1893 i Stockholm med Gotthard Boivie. Ægteskabet opløst 1901.

Här är mer info om familjen Behrendt som jag fått från Danmark. Kanske finns informationen redan i inläggen. Det är lite svårt att greppa ärendet nu.

I alla fall så har jag skickat ett mejl till la mairie i Villemomble och frågat om de möjligtvis kan ge mer information om Ernst Henriks födelse. Får se om de svarar.

Näää, Simon B måste ha varit gift tidigare. Det finns ju en son Daniel född den 20/8 1860.

Jette finns med sin fösta make i mantalet 1860. Denna var förvisso upprättad i november 1859. Skulle hon ha skiljt sigfrån Horwitz, gift om sig på studs med Berendt och fått sonen Daniel i augusti 1860!?

Spännande EvaMorfi! Nu fick vi lite mer kött på benen. Varför heter det att de är deras barn i mantalet 1870 och framöver? Även sonen Daniel har Berendts namn. Är de hans barn eller gör man annorlunda inom den judiska kulturen? Dog hennes förste man? Henriette var tydligen född 1829, inte 1830 som det står senare.

Nu skriver vi om varandra men utifrån mantalsuppgifterna och infon från EvaMorfi står det klart att Daniel född 1860 måste vara antingen en son till Simon eller son till Jette om hon födde honom med Horwitz som far under tiden som deras silsmässoförhandling var igång.

Jag har nog inte sett någon så invecklad familj….

Snart måste jag laga gös, som fanns för första gången på länge, men spänningen är olidlig

chrissan. Se mina inlägg #153-155. Var är Hanna år 1860?? Vems son är Daniel?

Horwitz finns med i registret till mantalslängderna ända fram tom 1875. I samma hushåll finns hela tiden dottern Erika född 1848.

#160 Du menar väl Hanna som var född i Jettes första äktenskap? Daniel, ovisst vem som var fadern. Resterande i mantalet 1870 var ju Simon och Jettes gemensamma barn.

Jag tar gärna på mig att göra en sammanställning i kväll över barnen så blir det mer begripligt och överskådligt.

PS! Finns Jette, P. Horwitz och Simon med på "skilsmässo-cd'n"?

Jo men i den här finns hon, Johanna född 29/9 1854

Aha, nu är jag med chrissan. Jag har ju länkat till alla mantalen men nu ser jag.

Så Hanna född den 29/9 1855 i Köpenhamn är densamma som Johanna född den 29/9 1854.

Inte konstigt att man blir förvirrad när de inte ens själva höll reda på när barnen föddes…!

Sofus Horwitz jobbar hos Berendt 1878-79, bor i hans hus i Klara

Inga är med på skilsmässoCD - kanske finns inte mosaiska skilsmässor, de kan ha hanterats på annat sätt

Från Judiska församlingen i Stockholm och dess hemsida;

"Skilsmässa

En judisk skilsmässa utförs av en skilsmässodomare (rabbin), en Bet Din (religiös grupp av tre personer), två vittnen och en sofer, en skriftlärd med speciell utbildning för att skriva olika judiska dokument som exempelvis torarullar, giftermålskontrakt och just skilsmässokontrakt (get)"

Där har vi det - de gick inte via konsistoriet och den vanliga vägen.

Kan Philippe Horwitz ha gift om sig med Gustava från Madesjö och fått två pojkar, Axel 1867 och Gustaf 1869. Det verkar så.

Allt detta är intressant för mig. Jag vet vilka som var föräldrarna till min farmors morfars far Adolf Elliot. De hette Abraham Josephson och Blomma Magnus och tillhörde den Mosaiska fs. Alla källor uppger att Adolf föddes på Karlberg där fadern var anställd. Varken Adolfs eller hans syskon födelsenotiser är dock införda i födelseboken för Karlberg, inte heller i Solna fs. Deras födslar finns därmed med all säkerhet i den Mosaiska födelseboken men den får man inte titta på on-line vad det verkar.

Nej, av säkerhetskäl tror jag tyvärr.

Det är intressant att föja dessa familjer som mer och mer inlemmas i kristet, svenskt liv. De börjar gifta sig utanför den judiska församlingen och så småningom döpas själva. Det måste vara enbart via rotemansarkiv och mantal man kan följa sådant - de finns ju inte i kyrkböckerna helt. På landet verkar det vara lite annorlunda.

Där hade jag fel! Böckerna finns på Svar nu!

Där fanns de! Åh vad spännande just när middagen ska fixas….

Min hebreiska blev aldrig något på prästförberedande linjen men det mesta står med latiska bokstäver också.

Hanna och Daniel är på makarnas begäran inskrivna som deras barn står det. (Mosaiska församlingen i Stockholm AIa:2 sid 259)

Åh, snälla, snälla chrissan. Kan du inte (när du ätit) klippa in bilden. Jag vill så gärna se hur det ser ut från den mosaiska längden.

Så, Hanna och Daniel var barn till Jette och Simon, inte Jette och P Horwitz. Man kan därmed *harkel* räkna ut skilsmässoorsaken.

Här, vet inte om det är för smått

Perfekt chrissan. Du är en pärla på detta!

Men vad står det efter "På makarnas begäran inskrivna som deras barn".

Se klippet nedan.

Jag hoppas man i Villemomble ger information om det finns mer.

Jag sitter här och funderar lite på denna Rosa B. Hon var ju faktiskt 28 år gammal när hon fick barnet, alltså ingen ung flicka. Om hennes far nu var Simon Behrendt, en förmögen känd man i Stockholm, varför lämnar man barnet till Allmänna barnhuset? Nog borde familjen ha haft egna kontakter som kunde ha tagit hand om barnet utan att blanda in en offentlig institution. Varför väntar man i 3 år?

Jag får det inte att gå ihop.

Jag undrar om barnhuset krävde någon form av legitimation av modern eller kunde man bara komma med ett barn och säga varsågod, ta det. Jag betalar. Jag har ingen aning hur man legitimerade sig på den tiden, kanske med sitt dopbevis eller sin flyttningsattest? Behövde man pass för att förflytta sig inom Europa. Jag har för mig att passtvång infördes först i samband med första världskriget.

Har Simon B:s dotter Bernhardina mer än ett förnamn eller har judiska trosbekännare bara ett? Finns hon i den mosaiska födelseboken? Boken ger svaret - bara ett namn.

Som en parantes; Själv undrar jag var min middag är. Sambon (som ska laga maten) sitter och tittar på något inslag som handlar om en silverskatt (anglo-saxon) daterad ca år 700 vilken nyligen har upptäcks i England. Jag är vrålhungrig.

#180 Jag har också funderat på det och haft exakt samma tankar och frågeställningar som du. Vad vi vet är att Simon Berendt avsatte mycket pengar i olika fonder och stiftelser för "hjälplösa kvinnor" etc. MEN, vi vet också utifrån de uppgifter som den mosaiska boken ger (se chrissans inlägg #178) att man inte alltid "lever som man lär". Simon hade två barn född u.ä som han erkände  som sina när han ingick äktenskap med Henriette "Jette" Moses. De båda barnen födda 1855 och 1860 är erkänner han som sina. År 1860 var dock Jette fortfarande gift med Horwitz.

Jag har undrat samma sak, han var uppenbarligen ganska liberal. Men namnet kan ha med saken att göra. Det finns t ex en piga i Klara samtidigt som de bor där som tar namnet Berendt som ju är mycket osvenskt. Man ska komma ihåg att det var fritt fram för vilka namn man ville då.  Kan datumet stämma? Det vet vi inte! Kan Simon ha inflytande över Barnhusets direktion? De har beslutat om antagning. Det kan ju finnas någon i andra delar av Sverige som är född denna dag. Det är just det ovanliga namnet (som Simons familj inte är helt ensamma om) som väcker nyfikenheten.

Gick det att tyda texten från Mosaiska boken? Se min fråga under #179

Jäpp.precis vad det står

*skratt* Ja men vad står det efter "På makarnas begäran inskrivna som deras barn".

Stockholm 17 maj 1866

Sedan en anteckning för sonen att han lever i blandat äktenskap med …

Det finns mer om dem med fam Horwitz på sid 230. Hanna kom tydligen senare. Det verkar som om Simon och Jytte haft ett förhållande ganska länge.

Philippe Horwitz gifter sig mycket riktigt med Gustava Rosengren och får 3 barn

Nästa längd är PuL märkt

Jag tycker det står: lefver i blandat äktenskap med henne, men sen kan jag inte se mer.

Blandat äktenskap!??

Jag lyckades förstora bilden lite men inte så mycket tyvärr då den blev suddig. Daniel Berendt gifte sig med en Anna Bourghardt enligt notis från Kugelbergskivan. Tycker mig läsa ovan att det står Anna Ulrica (+ oläsligt namn) Bourghardt.

Från Rotemansarkivet;

Namn: Anna Ulrika Carolina Bourghardt
Titel: Dotter
Födelseuppgifter: 08/04 1861 (Stockholm), Stockholms stad
Status: Ogift,ej HF,Barn inom äktenskapet

Dotter till Bokbindaren Johan Erik Bourghardt. Gift 1887-04-01 med Kassören Daniel Berendt

Ernest Henri BEHRENDT né le 19 juillet 1894 à Villemomble.   Il est né à huit heures du matin au domicile de sa mère à Villemomble 22 avenue Outrebon.   La mère s'appelle Rosa BEHRENDT, âgée de 28 ans au moment de la naissance. Elle excerçait la profession de modiste.

Svar från Villemomble. Barnets föddes kl 8 på morgonen i hemmet hos sin mor på 22 avenue Outrebon. Hon var modist.

Några ytterligare uppgifter finns inte om födseln. Ingen fader nämns.

Oj det var snabbt! Då vet vi att modern hette Rosa Behrendt även i Frankrike. Det ökar sannolikheten att hon hette det i verkligheten också.

Ja, oj, vilken service. Det var ett snabbt svar. Och med Rosas ålder, dvs 28 år så bör hon ha varit född ca 1866 och då stämmer kanske uppgifterna på barnhemsakten.

Finns det motsvarande mantal eller dylikt så man kan följa henne till/från 22 avenue Outrebon?

Har skrivit till en fransk kontakt och frågat om det finns tillgängliga folkräkningar. Har precis läst att man i Franrike gör folkräkningar vart 5 år. Få se vad hon svarar.

Har någon kontrollerat om Rosa Behrendt finns i den svenska folkräkningen 1900?

Här är Villemomble 22 avenue Outrebon

Länk

Klicka på fotot med "Gatuvy". Just den porten är det! Helt fantastiskt.

#196 Nej, jag saknar folräkningen 1900

Finns ej

Kollade i folkräkning 1890: Rosalie f. 1866. Fick följande träffar: 

Folkräkning 1890: (Jönköpings län)

(1 träff)

Folkräkning 1890: (Kristianstads län)

(1 träff)

Folkräkning 1890: (Stockholms stad)

(2 träffar)

Kan någon kolla  dessa? Stockholm har vi väl koll på men flickorna i Jönköping län och Kristianstad län?

#200 Jag får inte länkarna att fungera tyvärr.

Den som är intressant är denna från folkräkningn 1890:

Rosalie

f. 1866 i Stockholm (Stockholms stad)

hennes barn dotter
Ogift kvinna, barn i familjen

Hinden N:o 17
Hedvig Eleonora rote 10 (Stockholms stad, Uppland)

Födelseort i källan: St.

---------------------------------------

Inget efternamn och vems barn är hon? Den som finns i samma hushåll är också född 1866 och knappast vara modern.

Tror jag fann henne i Kv. Hinden N.o 17. Tyvärr med fel födelsedatum och fel efternamn.

Namn: Rosalie Brandelius
Titel: Mamsell
Födelseuppgifter: 11/10 1866 (Stockholm, Kungsholmen), Stockholms stad
Status Ogift,ej HF,Ensamstående utan barn

Boendeuppgifter:

Arkivrote och stadsdel: 10 (Östermalm)
Häftets nummer och tidsperiod: 10300 (18901216-1907)
Fastighet: Hinden 17
Församling: Hedvig Eleonora
Gata: Brahegatan 34
Gata: Karlavägen 23

Har kollat alla Rosa och Rosalie i 1890, det finns fler. Men ingen verkar stämma

En annan Behrendt är kofferdikaptenen Gustaf Fredrik Behrendt f i Litauen (enl fb 1900) bosatt i Göteborg Karl Johan 1858-64, på 5 roten nr 37. Dyker upp igen som gift med Klara Matilda Kuhlau från Uddevalla (f 1844), son Heinrich Gustaf f 1872 i Gbg Kristine. Har för mig jag såg att de gifte sig 1869, men det kan ju ha funnits ett barn innan. Enlig suddig anteckning i Gbg Karl Johan AI:30 s 47 var hans mor enkefrun Ch Behrendt f 1798.

18670822 mönstrar C Behredt och M Behrendt på i Hudiksvall, skeppet är från Danzig. Rosa kan ju vara sjömansbarn också - född oä kanske

Rosa var ju Modist till yrket, dvs hon sydde/tillverkade hattar. Kan modern ha varit Sömmerska?

Folk 1890

Behrendt, Augusta
Sömmerska

f. 1834 i Tyskland

Ogift kvinna, ensam i familjen

Östra Haga. 42 B
Göteborgs Tyska (Göteborgs och Bohus län, )

Födelseort i källan: Memel

Måste vara syster till kaptenen?

I Christinae Tyska finns också lackmeister Johann Friederich Behrends med 2 barn Maria Cathrina Friedrika f 9 aug 1847 och Johann Christian f 22 okt 1849.

Jag tittade en gång till i rotemansarkivet. Det finns en en Albert William Behrendt född i 13/5 1878 (Kristineberg) Göteborg o Bohus län.  Han var kanske  en bror till Rosa. Rosa kan ju ha varit ett mellannamn. Hennes första namn var kanske helt omöjligt att uttala i Frankrike. Sömmerska och modist ligger ju nära så Augusta borde också kollas upp.

Det är kaptenens son

#209 Absolut, jag tycker det finns flera intressanta spår att följa. Som jag skrivit tidigare så verkar Rosa ha haft en klar koppling till Sverige. Hon hävdar själv att hon är född i Sverige. Hon åker från Frankrike till Stockholm för att lämna sitt barn på barnhuset. Det fanns barnhus i Frankrike också. Dock kan man fråga sig hur hon finansierade det hela. Först en biljett till Sverige och därefter fick hon även betala 400 kronor mot att Ernst skulle bli intagen.

Enligt barnhusakten finns det även ett avdelningsprotokoll daterat den 30/9 1897, dvs två dagar efter att Ernst skrevs in på barnhuset. Jag undrar vad det protokollet innehåller. Sen känner jag mig lite tveksam till Rosas religionstillhörighet. Jag tror fortfarande att hon kan ha varit judinna pga Ernst dop vid tre års ålder.

Själv sitter jag mest och är fortfarande chockad över att Villemomble var så snabba med att svara.

Ja, Augusta och Kofferdikaptenen Gustav Fredrik Behrendt verkar ha varit besläktade. De har fått sin sista viloplats i samma grav. Från Finn Graven, Göteborg och Djurgårdens kyrkogård.

1. Behrendt, Augusta
född: - :: avliden: - :: gravsatt: 1908-02-05
2. Behrendt, Gustav Fredrik
född: - :: avliden: - :: gravsatt: 1914-02-20
3. Behrendt, Klara Matilda
född: - :: avliden: - :: gravsatt: 1933-04-13
4. Behrendt, Villiam Albert
född: - :: avliden: - :: gravsatt: 1953-05-27

Göteborg Kristine Tyska avdelningen (Gbg är värre än Stockholm), AI:1 sid 161:

Behrendt Friedrich Gustaf f 17 feb 1836 i Memel, infl 10 maj 1862, gift 8 jan 1869 i ??. Svårläst tysk handstil på tyska.

Behrendt f Kuhl, Anna Catharina 9 nov 1798 Memel

tochter Auguste f 19 maj 1834 Memel

Boken går till 1883 när församlingarna i Gbg blev territoriella - ingen uppgift om barn eller var de bor. Har kollat fb efter bästa förmåga men inte hittat något. Också listor på oä barn. Men ett barn kan ha fötts någon annanstans. I den andra listan var ju inte Auguste med heller.

Vem kan läsa anmärkningarna?

Jag är kanske på avvägar men kanske ändå värt att kolla.  På Ancestry finns det en Rosa Behrendt f. ca 1866. Hon finns i census 1930. Hon är gift så jag vet inte om det är hennes giftonamn. Det kan ju vara så att Rosa träffade en ny man som inte ville ha hennes barn och att de senare utvandrade till USA. Det finns ett par till i andra census.

#213 Det där är tyvärr för smått för att jag ska kunna läsa.

Det är så smått!

Rosa i 1930 är modern inte hustrun om man tittar på originalet. Född i Polen

Jag kan bara se att det står något om Clara Mathilda Ka.. 1869 8 januari.

Är det så att koffardikaptenen var gift med Clara Mathilda och Augusta är hans syster. Och modern är kvinnan född 1798 i Memel?

Finns det ingen födelsebok för 1866 så att man kan kontrollera om Rosa är född där?

 Jag tuggar om något. Sorry!

Sitter och kollar efter ett recept på Arlas hemsida. De har en funktion där man kan ställa frågor till en Rosa. Kanske ska skicka en förfrågan…..!

Fråga Rosa

Där har vi henne!

Heinrich Gustaf Behrendt, son till kaptenen, blir militärmusiker och får ett antal barn. t av dem, Sonja Juleida Margareta f 22/8 1907 flyttar inte med dem från Haga till Oscar Fredrik i oktober 1907 utan blir kvar till 1909 (med vuxna hoppas jag). Hon måste hatat sitt namn för 1983 inkommer en begäran att namnet Juleida ska strykas, då är hon alltså 76 år! Hon dör i Trollhättan 1990.

Var inne på franska Ancestry. Cirkus 11 har gjort ett familjeträd.

Har hon mer information så att vi sitter här i onödan?

#220 Hur hittar man det familjeträdet?

Tror inte att det är den Rosa vi söker med tanke på när fotot bör vara taget och när Rosa föddes (hon borde vara äldre vid denna tidpunkt) men visst studsar man till.

Foto

Jag fann det på ancestry.fr. Sökte på Rosa Behrendt. Eftersom jag inte är medlem kan jag inte se de det. Även om man är medlem kan familjeträden ibland vara "låsta".

På freebmd finns det en Lina Rosa E Behrend som gifter sig i England 1898 - antingen med en Skinner eller en Jephson.

Aha, det finns även en Rosine Bernard Berendt som tydligen gifter sig med en Joseph Gabriel Richard någon gång mellan 1860-1902.

Källa enligt Ancestry;

Publications des bans de mariage de Paris et Ancienne Seine, 1860 à 1902 Naissances, Mariages et Décès

Jag har inget abonnemang så jag vet inte exakt när de gifte sig.

Fadern till denna Rosine Bernard Berendt är dock synlig:

Père: Moritz Bernard Berendt

Familjeträdet anger Rosas härkomst som okänd.

Du hade turen att komma in. Jag fick hela tiden upp felmeddelande.

Rosine var 1872

Ur Berlins telefonkatalog 1916:

Hösten 1898 gifter sig en Lina Rosa E Behrend i Cambridge, tyvärr går det inte att koppla till vem hon gifter sig med.

Jag vaknade i natt av att jag drömde att ni hade funnit Rose. Jag måste bli bättre på att koppla av och ifrån.

#229 Den Rose du funnit i Berlins telefonkatalog 1916 är ju faktiskt oerhört intressant.

Det kanske inte var så kul att ha ett tyskt namn i Paris under 1a världskriget. Men hur kan man få reda på mer om denna Rose?

Hon finns på den adressen redan 1907. Från ca 1920 finns ett Putzgeschäft som ägs av en Rose Behrendt, på Mohrenstrasse 20-21

Du reflekter över en väldigt viktig sak. Tyskt namn i Paris eller ett judiskt namn i Tyskland…..!?

Har en kontakt i Berlin. Jag ska be henne om hjälp. Jag tror faktiskt att det här är den rätta Rosa Behrendt. Leipziger Strasse ligger inte långt från Potsdamer Platz i gamla Östberlin. Promenerade på den gatan flera gånger i somras. Bodde nämligen inte så långt därifrån. Skriver genast.

Cheyenne jag lovade dig ett "dødeblad" från Köpenhamn. Var där över idag och fotade med min kamera. Hoppas du kan läsa det. Arkivets kopieringsmaskin strejkade och min kamera var inte i toppform (batteriproblem). Jag kommer inte ihåg ärendets namn så jag bifogar det här.

#236

Tack snälla! Tack och åter tusen tack! Min Maria, dvs systern till min farmors far var född just den 9/5 1865. Tack, tack, tack!

Tusen blommor till EvaMorfi. Tusen blommor och en gigantisk stor kram. När människor gör dylika saker som EvaMorfi gjort, dvs tar sig tiden att hjälpa någon annan, ja då kan man inte annat än att böja sig ödmjukt och tacka tusen gånger om. TACK, EvaMorfi!

Vad roligt.
Jag gläds med dej, cheyenne.
Man blir som ett barn på julafton när det händer…

Det finns en oändlig massa Behrend(t) i Berlin, det är därifrån och Peussen som namnet kommer. I Berlins adresskalendrar kan man hitta dem, dock är bokstvsordningen på förnamnen obegriplig

adressböcker

Behrendt i Göteborg var Preussiska medborgare (Östpreussen), kaptenen söker medborgarskap i Sverige, finns på Svars register över konseljärenden.

Innehavaren av Putzgeschäft Rose Behrendt på Mohrenstrasse 20-21

heter 1920 Rose Reach. Gitfomål?  s142 i adressboken för 1920.

Jag har skrivit till en person i Berlin som sysslar med släktforskning. Avvaktar hennes svar. Jag ska kolla på Reach.

#241 Vad många kontakter du har.

Rose Behrendt är gift med Theodor Reach och bor på Hauptstrasse 11,  Schöneberg, 2 Bort T Steph 4709 Han är Zigarrensbrllag.

Usch det var länge sedan jag läste frakturstil! Hans yrke,  ja vad är det? lag är säkert fökortning för Lager. Han tycks syssla med cigarrer i alla fall.

Putzgeschäft = Modeaffär om jag  fick ihop skoltyskan rätt!?